→ SCLPAL:事實就是這樣,所以很多一般認知,放到社會上根本是太甜了 04/17 02:44
推 hydra6716:很多時候消費者本來就只是希望你能夠用一種 04/17 02:44
→ hydra6716:讓我比較舒服的方式來上我而已。 04/17 02:44
推 xian:砲姊:正面上我啊! 04/17 02:45
推 xxx60709:怎麼好像甚麼奇幻小說劇情? 04/17 02:46
→ xxx60709:=============每個故事都有巨大的陰謀================= 04/17 02:47
→ kaj1983:出發點如果是為了騙消費者錢的話,那的確是在追求騙術 04/17 02:47
這不是甚麼陰謀... 現實的商業社會就是這樣, 一點也不奇幻, 為何
要把這看成陰謀呢?
就以手機市場為例, 正常賣軟體賺錢的利潤只佔 37%, 大家所理解那
種商業邏輯, 不僅過時, 而且是市場弱勢. 換句話說, 在商業世界中
, 我們這裡的討論大部份都只會被視為少數族群的笑話.
推 hydra6716:卡社這次很明顯就是希望能撈多少算多少啊 04/17 02:47
→ kaj1983:但廠商怎麼想我們都不知道,所以廠商不是搞透明公開,就是 04/17 02:47
→ hydra6716:做這麼明顯本來就是欠人鞭。 04/17 02:48
→ kaj1983:讓消費者完全不知情 04/17 02:48
→ SCLPAL:制裁力也是個問題,如能限縮DLC使用範圍,可能有用?(嘴砲中) 04/17 02:48
→ kaj1983:這二者之間的目的都一樣,但結果可能大不相同 04/17 02:48
推 wizardfizban:經濟學概念放到現實中最大的問題就是卡在道德上... 04/17 02:49
推 wizardfizban:正義 一場思辨之旅 這本書就有提到這問題了... 04/17 02:49
→ SCLPAL:像是內容質量/同作品使用次數(不過標準又是另個新問題) 04/17 02:49
推 wizardfizban:重點不在對錯是不同群體的人對正義與道德的看法不同 04/17 02:50
→ SCLPAL:所以才有XX學說=嘴砲廢物 的觀點,因為實際上學說很難成立 04/17 02:50
推 wizardfizban:這不一定 事實上很多事都是違反人類的一般概念的 04/17 02:51
推 wizardfizban:像災區物價上漲在經濟學看來是好事 在民眾看來可不是 04/17 02:52
推 xxx60709:然後開始墮落,變成他們的一員 04/17 02:52
→ kaj1983:學術性的好,不見得對人類社會好,營養學要叫多吃水果少吃 04/17 02:53
→ kaj1983:肉,那這對肉販就不公平 04/17 02:54
推 wizardfizban:因為物價上漲會帶動物資進入災區 解決災區資源不足的 04/17 02:54
推 finaltrial:推C老師好文 04/17 02:55
推 wizardfizban:問題 這會讓災區的重建快更完成 但對在災區付錢的人 04/17 02:55
推 wizardfizban:就不一定是好事了.... 04/17 02:55
→ JPIGHEAD:c老師才是清流的討論者阿(淚目) 04/17 02:55
推 wizardfizban:還有營養學說的是均衡攝取養份 而不是少吃肉... 04/17 02:56
→ kaj1983:所以政府才會介入揪出那些發災難財的人啊 04/17 02:56
→ SCLPAL:學說很難有辦法把全變因納入考量. 04/17 02:56
推 wizardfizban:素食者因缺乏特定營養素而常見幾種疾病也是有在討論 04/17 02:57
推 killord:我只能說不管甚麼邏輯 切的破破爛爛的就是惹人嫌 有辦法切 04/17 02:57
推 Runna:學習且複習不少 推好文 04/17 02:57
→ SCLPAL:現實狀況也是一堆,原本設定好的狀況根本跟不上變化 04/17 02:57
→ killord:成漂亮完整的形狀 我想也不會被嫌成這樣... 04/17 02:58
越面臨惡劣環境的商業, 吃相也越難看.
員工要支薪.
欠債要還.
→ SCLPAL:看你怎麼"下刀"吧.問題是環環相扣的,即使乍看下沒問題 04/17 02:58
推 tsairay:推這篇,這才是真相 04/17 03:03
→ killord:那就叫做不高明 越是能欺騙人的人看起來就越誠懇不是嗎? 04/17 03:03
→ killord:誰會去被一眼就看出來走投無路即將暴起傷人的騙到?搶到倒 04/17 03:04
是的.
這樣說吧, 一個理想的企業是這樣的, 由一個對商業所知有限, 真正的好
人, 去當對外形象和發言人; 由一群內心奸詐貪婪, 深知商業的人, 去做
行銷和經營; 再由一群愚忠的人做所有苦工, 包括開發. 跟邪教的經營是
差不多, 所有邪教都是靠一群老實而有魅力的好人當傳教士的. 但背後卻
有一群懂得把這些變成錢的騙徒.
推 bladesinger:到頭來,c大的理論是說得通得,只是消費者感情上無法 04/17 03:04
→ bladesinger:輕易接受 04/17 03:04
→ killord:是可能啦... 04/17 03:04
→ bladesinger:當然這依舊是篇很好的文章 04/17 03:04
→ SCLPAL:感情不能接受的事,現實可多著,不過呢....要不要顧慮到感受 04/17 03:06
→ SCLPAL:就要看個人了. 說最近大家火氣真大0.0 04/17 03:07
→ Runna:天氣熱熱 04/17 03:07
→ killord:有些事情的確是要忍著給他吞下去 問題我覺得不包括買遊戲 04/17 03:08
→ SCLPAL:我不覺得完全是這樣就是= = 04/17 03:08
→ SCLPAL:買遊戲可不是什麼特別的事項.單純點一樣是買賣型為罷了 04/17 03:08
→ chenglap:我自己喜歡遊戲, 卻在當老闆, 所以我自己也是很矛盾的. 04/17 03:08
→ kaj1983:原po的企業理念真是扭曲 04/17 03:09
→ chenglap:真正依商業理性去做, 遊戲會壞掉, 但依感性去做, 企業會 04/17 03:09
→ kaj1983:講得所有企業都是邪惡的樣子@@ 04/17 03:09
→ chenglap:玩完. 04/17 03:10
→ lm314v25:後工業社會的既定運作模式就是這樣,可不代表消費者必須接 04/17 03:10
→ chenglap:企業並不邪惡, 邪惡的是市場. 04/17 03:10
推 tsukirit:問題遊戲不是必需品,可替代性又高 讓消費者不爽過頭 04/17 03:10
→ tsukirit:還是不會有好處 04/17 03:10
→ kaj1983:又要怪到那看不見的手了?XD 04/17 03:10
推 killord:因為好壞不是那麼絕對跟極端啦...只是想A錢 靠做好事來掩 04/17 03:11
→ SCLPAL:從消費者眼光來說,覺得被剝削算是還可理解的想法 04/17 03:11
→ lm314v25:受...這篇文章最巧妙的認知誘導,就在那句"你我也同時是生 04/17 03:11
推 bladesinger:買遊戲是娛樂,娛樂被弄到不爽的反感會特別強烈 04/17 03:11
→ killord:護 可是弄著弄著就變成兩邊投注的心力跟時間一樣多了... 04/17 03:11
我的立場很簡單的.
我喜歡玩臺灣的單機遊戲.
但它幾乎不存在了. 我喜歡的東西不存在了, 但我喜歡那東西. 我想有
一天, 我能夠看到它能夠復興, 我能夠重新玩到我想玩的東西.
所以, 我得找出它消失的原因.
→ bladesinger:工作被狗幹至少忍耐回報是薪水,娛樂變成不爽我實在不 04/17 03:11
→ bladesinger:知道忍耐能幹麼XD 04/17 03:12
→ lm314v25:產者",根據你對商業模式的理解,假如賺錢了,大多數利益會 04/17 03:12
→ SCLPAL:要多加要素的話,從飽暖思淫慾來說.娛樂讓你不爽你就應該整 04/17 03:12
→ SCLPAL:個捨棄掉. 04/17 03:13
→ lm314v25:歸於投資者或是勞工(實質生產者),也許是因為你自己成了少 04/17 03:13
→ killord:說到底就是沒有必要忍一個你不爽的遊戲廠商... 04/17 03:13
推 wizardfizban:忍什麼 不爽就別買它的商品呀 這不就結了 = = 04/17 03:14
→ lm314v25:數端的經營者,你混淆兩者對商業體制的辯護,非常高明。 04/17 03:14
經營者也是勞動者.
老闆的工作也包括寫程式, 掃地和噴殺蟲劑, 至少我自己是這樣, 所以
我自己就是自己最重要的員工. 那麼, 我是否實質的生產者呢? 我想沒
有人能否定我就是生產者.
投資和勞動本身就是對等的, 企業是一種合作共生的關係, 勞動者和投
資者的分別, 在於風險, 勞動者的薪水若是固定, 則風險低, 回報低,
但失敗時所損失的也低. 投資者則相反, 風險高, 回報高, 失敗賠光.
所以我說我既是勞動者也是經營者,
同樣, 既是消費者也是生產者.
但很可能最合適的說法, 我是冒險者, 我有一個願望, 想解開一個謎,
滿足一個可能單純用錢也解決不了的願望. 有錢可以買到很好的外國遊
戲, 卻不見得能復興臺灣的遊戲... 兩者不同.
推 bladesinger:所以說大絕招不爽不要買才是真理 = =+ 04/17 03:15
推 wizardfizban:只要你還掏錢給它 你再不爽其實也對它不痛不癢 04/17 03:15
推 tsairay:消費者最大的權力不就是拒買? 不拒買講再多都是廢話 04/17 03:15
→ tsukirit:沒看過統計 不過遊戲的需求彈性應該頗高 不爽就不買了 04/17 03:16
推 tsairay:台灣的單機遊戲啊...十幾年前的熊貓算是很棒的,不過倒了 04/17 03:17
推 killord:現在剩去大陸借殼下蛋這條路吧... 04/17 03:18
推 xtxml:我覺得看完C大所說的立場,屌到讓我感覺無地自容的地步XDD 04/17 03:19
推 a241518:這篇真的點出商業與消費者的觀念差異 04/17 03:19
推 tsairay:消費者買二手佔廠商便宜的時候都不會覺得哪裡不對,顆顆 04/17 03:20
→ tsairay:通通都是一切合法,換個方向就覺得十惡不赦了,人性喔~ 04/17 03:21
推 wizardfizban:買二手沒什麼問題呀! 商品間的轉手是各自的事... 04/17 03:21
→ SCLPAL:二手沒問題喔 04/17 03:22
→ kaj1983:二手怎算佔廠商便宜?那你乾脆也說向朋友借遊戲也算佔便宜 04/17 03:22
→ tsairay:當然沒有任何問題,也一切合法,廠商賣DLC也是一切合法啊 04/17 03:22
→ kaj1983:好了...想法怪怪的XD 04/17 03:23
推 tsukirit:次級市場有錯嗎XD 那股票IPO以後就不用交易了 04/17 03:23
推 bladesinger:看來二手書也大有問題了www 04/17 03:23
→ SCLPAL:當然你要從1人買1物的生產方最有利想法想,是虧了沒錯 04/17 03:23
→ tsairay:你是遊戲廠商你不會覺得你被占宜了喔,換個方向思考吧 04/17 03:23
推 wizardfizban:商品售出就被買斷了 消費者想送人或賣人是他的事 04/17 03:24
→ tsairay:一邊肥就有一邊瘦,看誰有本事拿而已,這就是商業的本質 04/17 03:24
→ SCLPAL:換個位置請記得換個腦袋,否則你不會有最大利益 04/17 03:24
→ bladesinger:so what? 因為廠商覺得賺不夠所以要禁止二手遊戲交易? 04/17 03:24
推 wizardfizban:商品製作人賣的不就是所有權嗎? 都給人還管? 04/17 03:25
→ SCLPAL:廠商只能自己暗罵囉 04/17 03:25
→ bladesinger:我實在不懂挑二手市場這個歷史已久的模式來講有啥好說 04/17 03:25
推 ssarc:買賣二手書沒啥問題,但會讓廠商少賺錢,然後就少營收、少代 04/17 03:25
→ tsairay:哪個遊戲廠商喜歡二手交易市場蓬勃的,防二手機制蠢蠢欲動 04/17 03:25
推 BSpowerx:事實上遊戲版權頁都是有寫明禁止租借等行為 04/17 03:25
→ SCLPAL:本來就不犯法,自己貨物沒屌到讓人肯多敗幾套收藏 怪自己囉 04/17 03:25
推 tsukirit:你沒考慮到二手市場的流通性,能增加一手市場的Demand 04/17 03:26
推 killord:嗯?我怎麼記得有二手銷售對商品流通跟販售也是有助益的? 04/17 03:26
→ ssarc:裡冷門書或是印量變少,也沒啥問題啦。讀者也不會這樣就多買 04/17 03:26
→ BSpowerx:近年也是一堆線上通行證、解鎖下載卡之類的防二手機制 04/17 03:26
→ tsairay:所以我說"一切合法"啊,只有廠商"觀感不好"的問題而已 04/17 03:26
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/17 03:29)
推 xtxml:防二手只要金鑰綁死帳號就好了,還不簡單...只是沒去做而已 04/17 03:26
→ bladesinger:廠商有能耐就去創造二手市場享受不到的價值,講得好像 04/17 03:26
→ kaj1983:這和十元換到一棟房子一樣,政府會覺得十元可以換到房子而 04/17 03:26
→ ssarc:廠商營收下降,不然就是狗急跳牆變惡質,不然倒閉。這就商業 04/17 03:27
→ SCLPAL:討論建議講慢一點/講完整點.否則等等又要大戰了XDDDDD 04/17 03:27
推 wizardfizban:要吵這個有太多點了 像二手巿場買者會去買一手嗎? 04/17 03:27
→ bladesinger:玩家偷了廠商的錢.....也許照他們的論點達不到最大利 04/17 03:27
→ bladesinger:潤的部份就是被偷走得沒錯啦 =w=b 04/17 03:27
→ kaj1983:認為自己虧大了,早知道就把十元的代表價格定高一點... 04/17 03:28
推 wizardfizban:二手巿場的買賣是否有助於商品的宣傳? 04/17 03:28
推 BSpowerx:二手市場讓賣家又有新的錢可以去買一手,多少還是有幫助 04/17 03:28
推 tsairay:換個方向,賣DLC也是"一切合法",消費者"觀感不好"啊 04/17 03:29
推 wizardfizban:真的賺大錢者都是找到方式把商品以更低價方式送到 04/17 03:29
推 wizardfizban:消費者手中的人 04/17 03:29
推 ssarc:我覺得沒有。選二手就是代表他覺得新品的那個價不值 04/17 03:29
→ kaj1983:所以消費者只能幹譙啊~ 04/17 03:29
推 killord:不過說回DLC我覺得我個人的問題是...很瑣碎...就算想買也 04/17 03:29
→ kaj1983:比較激動一點的就去找政府投訴XD 04/17 03:30
→ bladesinger:所以消費者觀感不好啦,有必要去爭論「你們的觀感不好 04/17 03:30
→ bladesinger:是你們的思緒有問題」嗎?XD 04/17 03:30
→ killord:不知道該買哪些 早年的資料片也就一兩片 該更新的patch只 04/17 03:30
推 xtxml:不同意最低價給消費者這個觀點,可否舉例? 04/17 03:31
→ kaj1983:以會計觀念來看,二手並沒有造成廠商損失 04/17 03:31
→ killord:連上線就能更新了...現在DLC那些該買那些不該買搞得我有點 04/17 03:31
→ killord:混亂=W=a 04/17 03:31
→ tsairay:國外的遊戲零售店像是eb games,不誇張的說整家店至少半數 04/17 03:31
→ bladesinger:像是steam吧,去除實體通路的費用 04/17 03:32
→ tsairay:以上陳列的遊戲是二手,新品在1/3以下,高談理論只會先倒掉 04/17 03:33
推 wizardfizban:阿巧 很多商業手法都是這樣來的 更方便更快速的管理 04/17 03:33
→ tsairay:光看台灣不覺得,因為台灣的店裡至少絕大多數還是新品 04/17 03:33
→ bladesinger:所以像是steam這種平台就發展起來啦 04/17 03:33
推 wizardfizban:代表更低的出售成本 代表著可以更壓低價格 更多客人 04/17 03:34
推 xtxml:我相信有最低成本給消費者,但最低價似乎並沒有很好的佐證 04/17 03:34
→ bladesinger:遊戲綁你帳號,去除二手問題,消費者享受異地取得遊戲 04/17 03:34
→ bladesinger:檔案的便利以及更新的自動化,雙贏 04/17 03:34
推 wizardfizban:我不是說最低價 而是更低價 04/17 03:34
→ bladesinger:然後EA搞了個origin只有EA自己爽,平台爛到消費者沒得 04/17 03:35
→ bladesinger:到origin得好處,當然就被幹暴了 04/17 03:35
推 xtxml:我的重點在於是減低成本是肯定的,但不直接等於價格 04/17 03:37
推 kyonkun:推一個 感謝c大 這篇讓我在思維上受益良多 04/17 03:38
推 bladesinger:婀....事實上steam賺這麼大確實跟特價有很大的關係 04/17 03:38
→ bladesinger:他們確實是壓低了價格 04/17 03:38
推 vash0305:所以capcom應該是在遊戲上的行銷訊息 04/17 03:39
推 wizardfizban:你可以減低成本又保持價格不變呀 這本來就可以.... 04/17 03:39
→ SCLPAL:降格便宜吸引人潮,這算符合需求法則 04/17 03:39
推 xtxml:我完全沒否定steam的成功啊,只是那是一個案例,並不是全部 04/17 03:39
→ SCLPAL:但是你要不要追求最大雙贏是另個事情 04/17 03:40
→ vash0305:讓消費者的反感度>資料片or下載DLC模式 04/17 03:40
推 bladesinger:GOG也可以當例子,但巧哥希望的是跨領域的例子? 04/17 03:41
推 wizardfizban:那句話是Thomas Sowell說的 XD 04/17 03:41
→ vash0305:若現在網路的發達性並未這麼興盛的話 04/17 03:41
→ bladesinger:其實我覺得超商就可以當範例了..但是那是更方便沒便宜 04/17 03:42
推 wizardfizban:像是地方商店 -> 郵購 -> 百貨公司 的演變也是例子 04/17 03:42
→ ssarc:steam也代表了小賣店倒閉和人口失業的影響。消費者和廠商雙 04/17 03:42
推 tsukirit:DLC也有一部分差別訂價的概念 要榨取所有消費者剩餘 04/17 03:42
→ vash0305:那麼DLC解鎖的傳送資料量較少 會比較有可行性嗎?? 04/17 03:42
推 wizardfizban:超商的例子你要算入 你移動的成本 04/17 03:43
→ ssarc:贏,代表了中間商和相關行業的失業,潛在客戶降低? 04/17 03:43
推 wizardfizban:超商節省的是你花在物品價格外的成本 04/17 03:43
→ SCLPAL:我的想法是有,因為DLC物品設上限/次數.(除非廠商走雙輸路線 04/17 03:44
→ tsukirit:一開始賣 是給需求彈性最高的人 貴了他們就不買了 04/17 03:44
→ SCLPAL:擺爛不出完劇情相關資料),為了完整性你本體要更豐富 04/17 03:45
→ SCLPAL:當然這是最理想想法,誰知道會不會出三小前傳外傳後日談 04/17 03:45
→ tsukirit:再來慢慢DLC 給能接受更高價錢的人 直到榨取所有價值 04/17 03:45
推 xtxml:直接明說好了,這是個很好的觀點,但沒有到『都是』這種程度 04/17 03:45
→ xtxml:如果真是這樣,遊戲內容物用塑膠套套一套給你一定最便宜。 04/17 03:46
推 wizardfizban:討論的點不同了 我說的是一樣的商品 你談的不一樣了 04/17 03:46
推 wizardfizban:完全一樣的東西當然是越低價越好 但品質也是有差的 04/17 03:47
推 wizardfizban:你說的就是品質差異對消費者的影響呀! 04/17 03:47
→ SCLPAL:AP跟花用光XD/文章沒人回QQ 收工睡覺0.0 04/17 03:47
推 tsukirit:不見得 炫耀用的奢侈品 價格下降反而會造成需求下降 04/17 03:48
推 JPIGHEAD:怎麼有人跑錯版了www 04/17 03:48
→ SCLPAL:打掛包很無聊阿,來西洽看文章 04/17 03:49
推 xtxml:這要看什麼程度上叫做一樣了,就好比買cross的筆 04/17 03:51
→ xtxml:專櫃提供你包裝、刻字,但同樣東西文具行也可以買得到 04/17 03:52
→ SCLPAL:結果又噴光花3,9星共辜QQ 繼續L4= = 04/17 03:52
推 JPIGHEAD:QQ太傷了 慘慘慘 04/17 03:53
→ SCLPAL:我怕浪費EX地圖阿 囧 L4有點虛 04/17 03:54
推 xtxml:自用的時候我覺得完全一樣,送人的時候完全不一樣 04/17 03:54
→ tsukirit:金誰啊? 機蘿? 04/17 03:55
推 JPIGHEAD:你有哪些角色?推薦>>>>+利恩用卡的比較穩 04/17 03:57
→ SCLPAL:我才跑回UL版XD 布列/伯恩/眼鏡/阿奇 04/17 04:01
→ SCLPAL:明後天能換51枚幣我才會進暗房@@ 04/17 04:02
推 JPIGHEAD:為什麼明後天可換51? 有伯恩在要隻利恩就穩穩卡死了 04/17 04:06
→ JPIGHEAD:野外的怪只要能卡沒有殺不死的 我伯恩L4也單挑掉好多強怪 04/17 04:06
→ JPIGHEAD:屍龍 飛龍 都在>>>>之下俯首稱臣 04/17 04:07
推 q0r0p:BZ也是這樣 D2的官方伺服器穩定又安全 對BZ就有信賴度 04/17 04:15
→ q0r0p:之後的WOW 就算國外要花錢買資料片也吸引了很多玩家 04/17 04:15
→ q0r0p:之後的SC2就說 你可以短期購買使用權 也可以買斷 04/17 04:15
→ q0r0p:然後戰網的強化 可以一個帳號擁有許多遊戲的使用權 04/17 04:16
→ q0r0p:最後D3使用戰網就能購買軟體下載 並且有拍賣場的機制 04/17 04:17
→ q0r0p:光這個拍賣 想使用的人就要先儲值進去 之後就可以多角化經營 04/17 04:18
→ q0r0p:就像STEAM一樣 WOW的商城可以靠著D3拍賣賺來的點數購買 04/17 04:18
→ q0r0p:之後不管有沒有辦法把點數轉回錢 BZ還是多了一筆資金 04/17 04:19
→ q0r0p:現在台灣的OLG代理商 已經開始靠著異業合作來賺錢了 04/17 04:20
→ q0r0p:A遊戲跟B廠商共同推出活動 互相打廣告推銷產品 04/17 04:20
→ q0r0p:從這個方向來看 就算使用者不買商城物品 遊戲公司也可以藉由 04/17 04:22
→ q0r0p:廣告的額外收入來增加收入 04/17 04:22
→ SmallBeeWayn:看來eRepublik已經進入後期了 04/17 04:48
推 Nurvay:寫得很好 推一個 04/17 04:49
→ tsunamimk2:其實都是服務 當成服務去思考軟體的價值就很明確了 04/17 05:05
→ tsunamimk2:為什麼不是大量壓CD丟在便宜的塑膠袋 因為DLC更有效... 04/17 05:06
→ tsunamimk2:精品的business model和量產品的服務方法是兩回事情 04/17 05:08
→ tsunamimk2:精品的高售價是建立在讓展現使用者的個人品味與眾不同 04/17 05:09
→ tsunamimk2:所以精裝版要限量啊 厚工一點還要有序號雷射標籤 04/17 05:10
→ tsunamimk2:在軟體即服務 硬體變垃圾的現代 content is king 04/17 05:11
→ tsunamimk2:DLC可不可以是精品賣法 有啊 lol的skin.. 04/17 05:12
推 arcslam:好文推~ 04/17 08:05
推 ysanderl:純推好文 每次看文都受教了 04/17 08:09
推 anest:值得一看的文 04/17 08:17
推 gzzzneww:推! 04/17 08:38
推 kaitouGamer:看完推 04/17 08:44
推 olys:說免費遊戲是詐騙的人是Notch, Minecraft的創始人 04/17 08:47
推 LUDWIN:推,ch哥一講豁然開朗 04/17 09:02
推 allergy:看到這個ID先推再說 04/17 09:21
推 Profaner:借分享 04/17 09:46
推 Hevak:推有認真思考背後的原因... 04/17 12:20
推 kurapica1106:好文 04/17 14:29
推 agra:推C老師中肯好文 04/17 15:29
推 ghost6022:好文就要用力推 04/17 15:41
推 otaku5566:優文 04/17 18:06
推 hacoolman:推 願者上鉤 04/17 18:54
推 onelife:推這篇,市場變了,過去暢銷的遊戲類型也日漸蕭索... 04/17 23:00
推 salagadoola:推 04/18 01:40
推 Hybridchaos:推好文 04/18 13:22