作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級
時間: Tue Apr 17 10:24:37 2012

※ 引述《lm314v25 (飛驅鳥)》之銘言：

因為看到版主在說要鎖文, 簡單點列回好了,

0. 遊戲從來都不僅是商品, 遊戲是玩者和開發者共同擁有的文化和回
   憶, 是我們這世代生命值得回味的重要部份.

1. 討論事不討論人, 也不要預設人的立場.

2. 我們討論這話題是想玩到喜歡的遊戲, 不是為了意氣之爭.

3. 我們討論這話題是不想因為玩遊戲而感到額外的不快, 也不會是想
   任何人不快, 我們是要找出問題的源頭, 而不是怪責任何人.

4. 對於目標如此的人來說, 並不須將商業模式奉為圭臬. 但必須理解
   商業模式.

5. 理解商業模式是為了理解生存之道, 目標是能夠使業務營運, 使大
   家想玩的遊戲能生出來, 使所有參與開發好遊戲的人員能夠支到合
   理的薪水而不是人人 22k, 使想要開發好遊戲的人能夠找到工作,
   使股東能賺錢.

6. 惡者,
   投資輸光, 員工炒魷, 求職困難, 遊戲蒸發.

   因焉再難得到資金而復興,
   因焉員工流落對未來生計的不安中,
   因焉新鮮人不能找到想做的工作,
   因焉大家只能概嘆過去的遊戲比較適合自己.

7. 因此, 想玩某種遊戲, 就會希望該種遊戲的開發商能夠生存, 至少
   財務情況良好.

8. 留意商業模式是在經濟上, 為了延續自己所認同的文化, 是像語言
   , 宗教, 習俗一樣.

9. 開發者, 玩者, 投資者, 經營者, 全部回歸本質皆人類, 有感情有
   生老病死, 有愛好有文化歸屬感, 不是機器, 並不為了追求數字上
   的最大化而存在. 錢的力量再強, 亦不能逆轉時空, 不能不病不死
   , 錢是為了解決人生其他問題而存在的. 包括滿足眾人的希冀.

10.再成功的商業, 也不見得能令人類生活幸福, 商業只是在經濟的規
   則, 就像運動醫學一樣, 職業體育一樣, 打棒球最好懂一點運動醫
   學, 棒球員需要職業去供養生活.

   就像職棒一樣, 我們只是找方法, 養一些人, 使他們做我們希望他
   們做一些, 我們會感到快樂, 享受的事情. 因此, 我們需要理解商
   業, 是因為我們需要的是去理解它, 不沉醉其中, 也不頑固抗拒.

   無論怎樣打倒, 嘲笑, 罵倒自己看不爽的東西, 這也不導致令人喜
   愛的東西存在. 我們去理解商業, 是為了集思廣益, 想辦法使令人
   喜愛的東西, 屬於我們的東西, 能夠生存下來.

僅此而已.

我也許是及格的教師, 但並沒證明我能成為成功的商人, 我並沒有能深
明商業之道, 只是因為走上這條路, 使我多了一些機會從成功的商人身
上, 學習他們的見解和觀念, 然後把這些知識告訴大家.

--
    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

--
→ HatomiyAsuka:無聊, 有人是不是認為買廠商DLC亂象的帳, 有一天他們
→ Gravity113:c大是位難得的開發者鄉民，也是有決策權的人
→ HatomiyAsuka:會良心發現做做所謂的經典遊戲? 那是不可能的啊, 一
→ Gravity113:我衷心希望c大能走出雙贏局面，而不是只有廠商大老爽
→ HatomiyAsuka:嘗到甜頭他們就會更加變本加厲一直往這個方向去再也
申報一下利益.
我既沒有做 DLC, 也沒有買 DLC, 不支持 DLC, 也不反對 DLC.

可否容許我以一個不支持或不反對的角度去看事情呢?

→ tsunamimk2:你要聽實話嗎 如果你是這種態度開公司 會集不到資的
→ tsunamimk2:這是你該雇用的創意總監思考的事情
認賠就好. 集資有重要性, 但做自己不理解也不認同的事, 也只會賠
掉投資者的錢而已, 也是對誰也沒好處.

→ HatomiyAsuka:不會回頭, 除非吃到苦頭_A_ 買DLC期待遊戲變好根本是
→ tsunamimk2:你的責任就是引導這些人創造出遊戲然後賺錢作更多的
→ HatomiyAsuka:緣木求魚...
→ tsunamimk2:alan wake就很好 買的dlc也很有趣
→ tsunamimk2:dlc只是賣法而已 無關對錯 也無關遊戲好壞
→ Gravity113:Magicka 的DLC挺有趣，那個越南XD
→ Gravity113:DLC必須視為附加商品，就像炒青菜的蒜頭
推 npc776:作為一個普通玩家 我選擇拒買DLC表達我的抗議
推 tsairay:遊戲產業的風險其實很高的,而且多少做出好遊戲的公司最後
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (04/17 10:35)
→ Gravity113:或者出去吃台式餐廳一開始給的炒花生
→ tsairay:還是倒掉了,不是遊戲作的好,公司就能千秋萬世
→ Gravity113:更甚者，它應該是快炒店的飲料
→ npc776:像是skin這種無傷大雅 不影響平衡的東西 做DLC很OK 但是
→ Gravity113:第一不能喧賓奪主，第二不能獅子大開口
推 tsunamimk2:我倒不這樣想 我覺得DLC就只是賣資料片
→ tsunamimk2:資料片值不值那個價碼 市場決定就好了
→ npc776:現在連蒙娜麗莎的歐派都要DLC才看的到 這能說什麼 只能拒買
→ Gravity113:第三，不要像個酒促阿姨一樣看你不買酒就趕人走
→ tsunamimk2:例如alan wake的開發者訪談影片我就懶的買
→ HatomiyAsuka:但是DLC這種東西賣得好只是讓遊戲廠商覺得未完成品商
→ tsairay:你看看哪家電影公司每片電影都是叫好又叫座?要文創產業
→ HatomiyAsuka:發跟分割賣商法很成功而已啊, 就算DLC內容可能ok
→ tsunamimk2:甚麼叫作未完成品?這樣說來war3一開始也沒完成
→ tsunamimk2:SC2更惡劣 直接拆成三個賣
→ Gravity113:永遠不可能有100%完成的遊戲，只要現狀良好就很強了
→ tsairay:抱持著理想去經營只會先倒掉而已
→ Gravity113:War3 沒有資料片也不覺得殘缺，它已經有一定的完整性
→ Gravity113:但是 SC2 就真的是殘缺...
→ tsunamimk2:是啊 可是她照賣一千九百五
→ npc776:你不會因為WAR3沒有資料片就不能跑阿薩斯劇情 或對戰有問題
→ tsunamimk2:還大賣
→ tsairay:SC2的單機都等於是用極低的代價讓你玩了,花個150就能玩完
→ tsunamimk2:可是你不能跑伊力單劇情 也不能看到阿薩斯變巫妖王
→ tsunamimk2:如果對手裝了寒冰霸權 你也得裝啊
→ npc776:Frozen Throne從劇情到新單位 幾乎能當作同一操作系統的新
→ tsunamimk2:那麼 開這公司何苦呢
→ npc776:遊戲了阿 跟現在充滿殘缺的DLC不一樣阿
→ tsunamimk2:其實沒有那麼新 嚴格說還是追加而已 只是B社很會包
→ tsunamimk2:而且寒冰霸權幾乎是賣一套新遊戲的價錢
→ Profaner:賣DLC從來就不等同於遊戲是半成品　這觀念怎麼還是有人不
→ Profaner:懂？
→ npc776:要說是DLC也可以啦 這麼大一包買的心甘情願
→ tsunamimk2:這是典型的吃到飽心態啊....
→ Profaner:祕境線上DLC銷量不錯　但有因為這DLC而玩不到完整內容嗎?
→ tsunamimk2:然後他就賣一個新遊戲的價錢啊 其實內容根本不能比
→ Profaner:IM@S系列賣DLC賣很大 但遊戲本體也沒有不完整　應該有的
→ tsunamimk2:B社一向習慣把某些概念先講了可是留到資料片實作出來
→ Profaner:全都有。追加內容只是讓玩家延伸耐玩度跟遊戲壽命，和半
→ Profaner:成品有何關係？
→ HatomiyAsuka:你不知道日本那邊很多PC遊戲是出售之後再下載patch
→ HatomiyAsuka:才能正常遊玩的, 當DLC發展到後面搞不好會出現章節
→ Profaner:啊？你可以舉例一下嗎？　我買那麼多日本PC GAME怎麼都沒
推 tsunamimk2:老大 五月姐玩過的日本遊戲比你走過的橋還多吧...
→ w3160828:就是有商人把賣DLC當半成品補完阿 看那精美無結局GAME
→ Profaner:發生這種問題
→ HatomiyAsuka:用買的吧, 章節中的重要事件用買的, 章節中的關鍵角
→ HatomiyAsuka:用買的
推 npc776:要把Bug姬飛鳥空請出來救援嗎...
→ tsunamimk2:大部分的作法都是本體要夠完整 然後用DLC追加外傳
→ Profaner:你說的情況和當前所有DLC來比是少數，不要用一竿子打翻一
→ Profaner:船
→ tsunamimk2:alan wake補完兩章也沒有結局啊
→ Profaner:如果你講的是DE BUG PATCH那和現在講的DLC差很多
→ Profaner:像TALES系列被罵很兇，但我從來不知道為什麼連衣服都能扯
→ Profaner:半成品？　那些衣服會影響遊戲劇情和結局嗎？
推 asamia:從游戲光碟原始內容有/無搞到DLC的對/錯，差太遠了...
推 bluecsky:alan wake那兩章認真來說就是本傳後再延伸一點點
→ bluecsky:結局都沒說完也沒說死,我猜是為了後續再鋪梗吧..
推 npc776:Debug patch也沒有要付費才能下載阿 真的要付費我會很火
→ Profaner:我也遇過有人跟我抱怨TOMB RAIDER搞追加劇情DLC很過份...
→ HatomiyAsuka:我沒有一竿子打翻, 只是不好的東西一直發展下去是一
→ HatomiyAsuka:定會不好的, DLC商法吃相難看也是事實
→ tsunamimk2:DLC沒有好不好的問題 真的這樣搞也不用靠DLC
→ Profaner:哪裡不好？　DLC本來就沒有對錯，它只是一個「銷售方法」
→ HatomiyAsuka:那玩家不買帳就是代表不好, 你買帳的話就繼續買啊@@a
→ tsunamimk2:更惡毒一點可以把遊戲拆開連figure販售
→ bluecsky:基本上alan wake的DLC那兩章沒玩大致上對劇情理解沒差別
→ Profaner:DLC是數位化時代來臨後變相出資料片的方式
→ npc776:DLC本身從來都不是錯阿 只是DLC的內容不能搞分割阿
推 asamia:阿蘭醒醒本身劇情很完整喔...DLC只是買爽的...
→ tsunamimk2:搞不好還有人說讚
→ tsunamimk2:對啊 所以為什麼DLC一定是破碎的遊戲?
→ Profaner:工具本身是中性的，對錯在於使用者身上
推 tsairay:阿蘭醒醒的DLC好難...玩一半就玩不下去wwww
→ tsunamimk2:那這樣好了 gal game每個角色出一片光碟 附角色歌fig
→ Profaner:像線上DLC收費本來就很合理
→ npc776:我買了一隻figure結果是真三大眾臉 手腳臉武器全都要另外買
→ Profaner:還是你以為維護成本都不用錢
→ tsunamimk2:不買光碟不能攻略 我相信很多人不會抱怨還會買齊
→ npc776:那我乾脆去買剛彈阿給配小圓算了...
→ tsairay:這樣的figure你付錢買之前會不知道嗎....
→ w3160828:就是不知道才被玩家討厭不是
→ tsunamimk2:DLC只是沒有隨著角色CD和figure賣而已...
→ tsairay:事實上遊戲廠商都是特意在發售前大張旗鼓的宣揚DLC的
→ Profaner:我覺得人常常是短視近利的，你賣一個定價2490但內容很完
推 asamia:FIGMA和黏土人不就是配件要找其他隻要的典範嗎...
→ tsairay:不這樣做在美國早就被告蓄意詐欺了
→ w3160828:沒包DLC的爛本體現在有賣的比較便宜嗎? 好像不存在喔
→ Profaner:整的遊戲，會有人嫌貴然後拒買。然後看到這個人玩免費遊
→ w3160828:為啥一直說玩整版比DLC商法還貴?
→ asamia:黏土人是本身是完整的再去跟其它隻要...
→ Profaner:遊戲卻花了上千元在轉蛋上，然後不自覺的情況很多
→ tsunamimk2:alan wake本體+DLC usd 30 本體爛在哪?
→ w3160828:問題不是ㄧ堆DLC商法賣的跟完整版貴還要人家掏錢補完?
→ asamia:但是早期的FIGMA...哈哈，沒敗一整套是別想了...
→ tsunamimk2:那只是你覺得完整版只能值某個價錢吧
→ Profaner:對有些人來說只有要DLC　這遊戲本體就只能值10鎂的價值吧
→ tsairay:又不是每一家都如此不是嗎,有公司出好遊戲也有的出爛遊戲
推 bluecsky:alan wake的DLC玩完後只會覺得:他們大概想出續作吧XD
推 npc776:隔壁的Unlight表示吸金很爽
→ tsairay:當然有好的DLC也有爛的DLC啊
→ tsunamimk2:是啊 美國的惡夢
→ judgewing:10USD，五月你真客氣
→ tsunamimk2:很好啊 這種商業模式能運作 玩的人開心得到滿足 成交
→ Profaner:你就會感覺人的心態很怪會想去吃499吃到飽，但500吃到飽
→ Profaner:就嫌貴...明明只有一元價
→ Profaner:                      差
→ w3160828:現在不就一堆人享受這種模式卻又不准其他人抱怨?
→ tsunamimk2:這是理財的陷阱 人會為了100和150和人吵架 因為貴了50%
→ w3160828:搞的像不買DLC商法產品會下地獄一樣
→ tsunamimk2:可是一萬和九千卻覺得沒差
推 npc776:但是不會去計較10000跟9950的差距
→ PsycoZero:我會
→ tsunamimk2:想太多了 甚麼下不下地獄 這只是作生意而已
→ judgewing:實際上高到一個數字以上是沒有意義的無誤啊
→ tsunamimk2:錯大了 數字越大越該在意吧
→ judgewing:都是買不起用不起的奢侈品(打開CDS系統
推 ysanderl:每次看到那種499的都得在心中默念"那是500元 那是500元"
→ ysanderl:卻實在不解為啥自己還得特別注意才不會把500當400看 lol
推 npc776:那不只500 你忘了算10%服務費...
→ judgewing:不會啊，對某些人來說一百萬或一千萬的差別都代表達不
→ judgewing:到的奢求，那就沒差了
→ w3160828:499吃完可以花一元打電話 500塊吃完就什麼都沒有了
→ tsunamimk2:沒這種認知會負債的喔 不是開玩笑的
→ w3160828:節儉要從小地方做起
→ tsunamimk2:我寧可花一千吃頓好的也不想花五百塞一堆垃圾...
推 ysanderl:現在路上是要你去哪找公共電話亭來打那一塊錢啊 XDDD
→ tsunamimk2:現在根本沒有投幣式電話機了
→ judgewing:我覺得海嘯你講的剛好在我範圍外，我說的是那種窮人弄
推 npc776:真的要省應該選擇49的滷肉飯而不是499的吃到飽吧(離題
→ PsycoZero:你忘了服務費
→ PsycoZero:真的要省就是不要吃
→ judgewing:不到的數字，最少要奮鬥+複利好幾年的
推 tsairay:只剩軍營還有吧,還是連軍營都沒有了?
→ Profaner:樓上....台北各大捷運站都還有投幣式
→ tsunamimk2:npc說的好
→ ysanderl:其實火車站都還有就是了  但之外的地方實在很少見了
→ judgewing:我是常常不吃啊(挺
→ asamia:一張e-coupon才25元，可是有人願意去星捌克用咖啡換2張...
→ tsunamimk2:能靠複利+幾年就弄到的實在不能說弄不到吧
→ asamia:星捌克一杯咖啡要多少錢...?
→ tsunamimk2:那不是為了coupon 是為了咖啡
推 MoonSkyFish:49的魯肉飯是多大碗啊? 我頂多吃到30圓
→ judgewing:前提是那個報酬率沒被通膨幹掉，另外考慮到風險
→ Profaner:真的要節儉就每餐吃五十元自助餐　坐大眾運輸+雙腿
推 npc776:天龍區價碼 就飽的程度來講跟吃到飽差不多(嗝
→ PsycoZero:我吃過10圓的，很鄉下的地方
→ tsunamimk2:其實騎機車比較省wwwww
→ asamia:我這是前陣子朱學恆舉的例子啦...有人教她這麼拿庫蹦...
→ Profaner:沒看過有人吃499的理由是為了節儉，如果真為了這理由，不
推 ysanderl:那只是從499→49 的差異啦  誰吃飽太閒連10位數也來這招w
→ tsunamimk2:沒風險的生意也沒有賺頭可言
→ Profaner:用我，你的父母大概先糾正你了
推 MoonSkyFish:學校附近的自助餐 50圓7樣菜喔喔喔 我十分滿足
推 SHINUFOXX:<-----貧苦，只能吃499的泡麵
→ tsunamimk2:台北五個菜大概就一百二了
→ SHINUFOXX:                   49
→ tsunamimk2:自助餐喔
→ tsunamimk2:當然也是有50元便當店啦....
→ judgewing:所以你不是要花時間作功課就是要拚人品，更多兩個都要
→ tsunamimk2:投資就這樣啊 師傅說 投資最大的罪惡就是懶和蠢
→ PsycoZero:不要吃不就不會有事了嗎！(卡膠調
→ judgewing:然後你擠得出時間作功課的...不可能在C洽聊天
→ tsunamimk2:為什麼?我現在在股市滾的 不多 還沒七位數...
→ tsunamimk2:沒那麼困難啦 基礎門檻過了 剩下的就是晚上吃飯看看
→ tsunamimk2:長期投資的基金更不用一值看 台指期要所以沒空玩
→ Gravity113:半年週期的越看越難過
→ MoonSkyFish:所以我媽買的那本沙小100招到底是不是唬爛
→ tsunamimk2:...該不會買到新興市場債吧
推 wizardfizban:經過長期的統計 其實多數基金在長期來看都是賠的
→ Gravity113:長期是多久?
→ judgewing:應該說長期優於大盤的幾乎不可能
→ PsycoZero:長期來看人都會死...
→ judgewing:15年
推 wizardfizban:真的長期下來有賺的只是少數 這也很符合現實
→ Gravity113:我的意思是半年週期的在時機還沒到之前別盯著看，會瘋
推 wizardfizban:我記得那統計好像是做10年吧
→ tsunamimk2:我相信 這十年基金要賺錢太困難了
→ tsunamimk2:台股的"長期"是一個月....
→ Gravity113:我以為是一週
→ tsunamimk2:至於放在生股息的那叫做定存
→ judgewing:選舉一到就要收錢下桌才是真的
→ tsunamimk2:一周短了點,我不敢碰那種股票
→ PsycoZero:台股的長期不是五十年嗎？
→ tsunamimk2:不對 選舉最多只是解套
→ judgewing:解套了就殺出去還等再套啊，斗M不成?
推 wizardfizban:股票也有類似的 隨機選股的賺的可能比套理論去選的多
→ tsunamimk2:我是說 別去期待選舉行情
推 wizardfizban:這只是說了巿場的難以預測性 還有沒有穩賺不賠這回事
→ letibe:我只曉得很多人已經證實了股票價格不可能預測得到
→ letibe:所以大概就只是抓抓趨勢，然後看誰運氣好了
→ tsunamimk2:充分競爭的市場是啊 可是台灣 嘿嘿嘿
→ letibe:勝者出書、敗者落跑 XD
推 gbwind:純推C大
→ tsunamimk2:這就是另一課了 停損 看錯了要誠實認輸...
→ judgewing:敗者才出書搞龐氏
推 wizardfizban:人人都知道低買高賣 但敢做的有幾個？
推 letibe:也對，台灣人這麼好騙，敗者一定要從讀者身上撈回來啊XD
推 wizardfizban:要感謝股巿讓人慘賠 我們才有一整套狼辛能看 (?)
→ letibe:等等，赫蘿你也有買這檔? lol
→ tsunamimk2:我有買對過三天賺了15%過 也有買錯過一天賠了10%過..
推 asamia:如果小梅也炒股票，會不會有X本可以看...
→ PsycoZero:炒洨
→ tsunamimk2:不過 因為膽小和逼自己停損 這幾年算是都還正的5~6%吧
→ asamia:小梅要和汁倉一起套牢阿!!!
→ tsunamimk2:......小梅應該有 他的花粉少女2....
→ asamia:我要小梅的赫蘿本...
推 npc776:所以這是勝者出書 敗者出本....
→ tsunamimk2:DLC算甚麼 這種連download回來都不給
推 letibe:所以身為小梅的忠實讀者，讓我們一起祈禱小梅被綁死套牢!!