推 n99lu:lol也是競技類遊戲 但是學習中的挫折感不會像ftg這麼大 09/01 18:05
→ n99lu:花錢花時間也是不等於任何成就阿 但是就是基本功好上手阿 09/01 18:07
→ n99lu:新手會怕被老手連技打到站不起來摸也摸不到... 09/01 18:08
→ theophany:現在格G大多都有強度分別 09/01 18:21
推 howerd11:只能走像星海2 買片要1千多 買斷 階級制度盡量做好 09/01 18:25
→ y3k:格鬥遊戲和寫程式一樣 入門易精進難 如果是用課金營運就要盡可 09/01 18:26
→ y3k:能把玩家水平拉近 但是這樣做不長久 因為會變成小屁孩遊戲... 09/01 18:26
推 johnnycgi:現在 FTG 線上對戰都有強度 LV，可以自找強度相當對手打 09/01 18:27
→ johnnycgi:說的比較不中聽一點，那些老手難道就沒有挫折過？ 09/01 18:28
→ johnnycgi:想要沒有挫折又想打贏人當高手，那苦練的人何苦 09/01 18:28
→ y3k:問題還是在如何讓玩家付錢這件事情 甚至會花時間練吃你頻寬資 09/01 18:31
→ y3k:源的族群究竟能不能從他們身上回收成本是個大問題 09/01 18:31
推 potionx:lol是5v5，除非把ftg也引入團戰...不過那樣會跟原本差多吧 09/01 18:31
→ y3k:在華人遊戲業界最傷人腦筋的莫過此事 所以才會變成像現在這樣 09/01 18:32
→ y3k:是可以用SEGA時代幽遊白書大亂鬥的方式XD 09/01 18:33
推 tonyxfg:課金付比較多錢的能安排自願的對手給他虐，而自願被虐的則 09/01 18:34
→ tonyxfg:能以較便宜的價格課金 09/01 18:35
→ srx3567:多人亂戰就不叫ftg了啦 都變成大亂鬥類型 09/01 18:37
→ Xavy:要當強者就要經過挫折，那我玩沒有挫折的game不是比較開心嗎 09/01 18:37
推 henry1234562:大亂鬥可以一對一阿XD 09/01 18:38
推 johnnycgi:to Xavy 那就跟 FTG 無關，請另開討論串 09/01 18:39
→ Xavy:XDDDDDDDD 09/01 18:40
→ srx3567:真的啦 要沒挫折就不要玩對戰類型的遊戲 去玩抽卡嘛~w 09/01 18:41
推 johnnycgi:沒有挫折的 GAME 當然就是單機自 HIGH 爽 GAME 了 09/01 18:41
→ johnnycgi:沒有對手、我最強、我無敵，多麼愉快不是？ 09/01 18:42
→ srx3567:可是連無雙那種開低難度割草都會喊膩了 我也不知道怎麼辦 09/01 18:43
→ y3k:虐人和被虐都會膩的 最後九成變成玩家分兩派 一派是偶而會上來 09/01 18:44
→ y3k:摸一下的強者 一派是喜歡浪費時間的屁孩 結果遊戲公司啥都賺 09/01 18:44
→ y3k:不到 半年左右直接收掉 09/01 18:45
→ theophany:你怎麼不會考慮到 上位VS上位 下位VS下位這樣的狀況 09/01 18:46
推 johnnycgi:日本目前還沒這問題就是，Arc System 營收很可觀 09/01 18:46
→ johnnycgi:FTG 不可能永遠都是虐人被虐吧... 09/01 18:47
→ theophany:一直打新手當然會膩 還是同等程度的打比較刺激 09/01 18:47
→ y3k:就是因為最後會變成上位VS上位 下位VS下位 別太高估玩家的上進 09/01 18:48
→ y3k:心 09/01 18:48
推 johnnycgi:這情況很好阿，有何不好嗎？ 09/01 18:49
→ y3k:所以這樣公司要收甚麼錢來營運? 09/01 18:50
→ johnnycgi:可是開發 GGXX/BB 的 Arc System 還是很賺耶 XD 09/01 18:51
→ johnnycgi:賺到他根本不想出海外的大型機台... 09/01 18:51
→ johnnycgi:光靠日本國內的就賺爆了 09/01 18:51
→ y3k:一個最後會變成上位下位大多數不會想和對方發生衝突的遊戲 營 09/01 18:52
→ y3k:運者要吃啥我還真不知道... 09/01 18:52
→ dalyadam:加入RANK系統不就能減少實力差距了??? 09/01 18:52
推 tonyxfg:服裝、招式華麗度之類的，快倒時還可以賣霸體次數、爆擊次 09/01 18:52
→ johnnycgi:下位不會永遠是下位 09/01 18:52
→ tonyxfg:數或復活等等雜七雜八的XDD 09/01 18:52
→ johnnycgi:能夠打一年毫無進步的也不會一直玩下去 09/01 18:53
→ y3k:沒錯 所以就變成小屁孩遊戲了w 09/01 18:53
→ dalyadam:有阿 LOL一堆打了千場都還在銅牌的XD 09/01 18:53
→ johnnycgi:至少從業界消息來看，Arc System 目前是超賺的 09/01 18:53
→ theophany:同等級互打才會慢慢進步 到了一定實力自然就會往上攀升 09/01 18:54
→ johnnycgi:FTG 目前不是課金 GAME 阿.... 09/01 18:54
→ theophany:被虐的不知道發生什麼事 虐人的會膩 這種情況才會倒 09/01 18:54
→ y3k:所以我認為做成線上 先不提Server延遲的技術問題 從一開始的玩 09/01 18:55
→ theophany:就像前幾篇說的實力增進的速度不同 有90分實力的速度較 09/01 18:55
→ theophany:慢 實力3 40的升到7 80是很快的 09/01 18:56
→ y3k:家客群和能不能收回成本還有要用甚麼方式課金這邊企劃部分就問 09/01 18:56
→ y3k:題一堆 我也喜歡玩FTG但是在我看來要做到非街機很難很難 09/01 18:57
→ y3k:至少街機的回收很穩 也確定有人要玩 09/01 18:57
→ y3k:OLG的玩家和會去街機區和各路高手切磋的玩家根本不同客群阿... 09/01 18:59
→ theophany:不過我覺得就SF4來講 首要解決的就是延遲問題.. 09/01 18:59
→ y3k:甚至我敢打賭GGXX甚至家喻戶曉的SF系列下去做OLG也是十做九陪 09/01 19:00
→ rofellosx:課金?這是現在的本質吧... 09/01 19:00
→ theophany:所以保持現在的現況就好 以家機連線化的方式 09/01 19:01
→ y3k:另外還有個客群問題就是喜歡打街機的人有些其實並不是真的喜歡 09/01 19:01
→ y3k:這個遊戲 而是喜歡台場的那種喧鬧大家乎相切磋的氣氛 09/01 19:02
→ y3k:像我爸超喜歡打麻將 但是跟他推明星三缺一推不成 因為他就是 09/01 19:02
→ y3k:這種人 09/01 19:02
→ y3k:他就是認為在電腦前面打牌就算有麥克風可以互動一樣很悶很low 09/01 19:04
→ Xavy:等等我不太懂，FTG作成OLG跟目前FTG可連線，是差在哪 09/01 19:11
→ y3k:OLG的差異是會有排名競爭伺服器控管各種數據和因應伺服器成本 09/01 19:12
→ y3k:所需的課金 我想這篇一開始想的是這種事情 但是這根本無理阿w 09/01 19:13
→ Xavy:現在連線FTG不是也有排名? 09/01 19:13
→ jumboicecube:就算能很快地進步到7~80分,還是會被9x分的人痛電呀XD 09/01 19:13
→ theophany:對啊 現在FTG也有排名耶 09/01 19:14
→ theophany:有個RANK表 可以看自己在第幾名 09/01 19:15
→ jumboicecube:"奇怪怎麼樣都打不贏"這才是問題的根源，FTG缺乏中期 09/01 19:15
→ jumboicecube:的進步指標可以參考，常常是要卯起來練個半年以上， 09/01 19:15
→ theophany:不會到痛電的地步啦.. 至少是知道自己怎麼輸的 09/01 19:15
推 caten:連技取消開放：100台幣、氣條上限增加：100台幣 09/01 19:16
→ y3k:看來樓上沒看過在台場背痛電的屁孩表情w 09/01 19:16
→ caten:一擊必殺系統：100台幣，輔助角色開放：100台幣 09/01 19:16
→ y3k:阿 是樓樓上 09/01 19:16
→ theophany:當你發揮最強最強的實力最專注的注意力 沒有放過任何 09/01 19:16
→ caten:世紀末籃球GAME：100台幣(略 09/01 19:17
→ theophany:連段的機會 那還輸掉 這種輸跟被虐的輸感覺不太一樣 09/01 19:17
→ jumboicecube:投資到取得"我變強了"當回饋的時間實在太長了 09/01 19:17
推 johnnycgi:當你有 80 分，被 90 分 的打敗，不可能你不知道怎輸的 09/01 19:17
→ johnnycgi:你拿出你所有的成果，用全力還輸掉，那跟不知道怎麼輸的 09/01 19:18
→ theophany:那就是實力差太多啦.. 09/01 19:18
→ johnnycgi:是完全不一樣的事情 09/01 19:18
→ y3k:事實上很多人在玩FTG的時候單純只是在享受氣氛和快感 完全沒有 09/01 19:18
→ y3k:動腦的意思 09/01 19:18
→ y3k:另外FTG還有個很大的問題是角色平衡性非常難處理 09/01 19:19
→ johnnycgi:"我變強了" 是一定有的成果，多寡其次，時間長短看個人 09/01 19:19
→ y3k:光是要弄到沒有禁角個人覺得就很難了 09/01 19:19
→ johnnycgi:角色平衡可以靠系統平衡補足，這在 GGXX/BB 證實過了 09/01 19:20
→ jumboicecube:我只是想講我在拉人來玩FTG時遇到的困難 09/01 19:20
→ theophany:角色平衡這就很難講 就是會有打輸惱羞硬要誣賴角色過強 09/01 19:20
→ jumboicecube:沒有一定的水準，很難體會到FTG以拳交心的醍醐味 09/01 19:20
→ johnnycgi:系統越不完備的 FTG，角色強弱差異越是明顯 09/01 19:20
→ y3k:但是很諷刺的是GGXX的系統幾乎是FTG裡面最難練最M型的 09/01 19:20
→ jumboicecube:但光是把人拉到這個水準，所需的時間就遠超其他遊戲 09/01 19:20
→ jumboicecube:能體會到交戰樂趣之前，勝負是惟一吸引人的動力 09/01 19:21
→ caten:我很相信，你去問クソル的對手說他怎麼輸的，他會給你一拳 09/01 19:21
→ caten:說不知道 09/01 19:21
→ theophany:接著就人云亦云.. 09/01 19:21
→ johnnycgi:y3k 大，GGXX/BB 目前都沒有任何比賽禁用角、禁用招 09/01 19:21
→ srx3567:像這段影片 TG一直是系列中最下位角 但是隨著系統的完善 09/01 19:22
→ srx3567:角色差距也變得不是那麼絕望 09/01 19:22
→ y3k:但是GGXX的連技系統非常吃經驗 09/01 19:22
→ jumboicecube:而FTG光是培養基本概念，需要的時間就是用年當單位的 09/01 19:22
→ johnnycgi:沒有到年為單位那麼嚴重，差在有沒有人帶、討論而已 09/01 19:23
→ srx3567:有人帶差很多喔 我已經看過好幾個新手入門 不到一年可以 09/01 19:24
→ srx3567:跟玩了3~4年的玩家並駕齊驅 09/01 19:24
→ y3k:阿漏打了 GGXX的連技系統非常吃經驗和反應 09/01 19:25
→ srx3567:不只啦 你就算拿系統簡單的SF4來說 也是吃經驗跟反應 09/01 19:26
→ Xavy:只好打GG 09/01 19:27
推 caten:也是有不按牌理出牌搞死人的案例，你其中看不出任何經驗法則 09/01 19:27
→ caten:我上面那個クソル拿到GGXX AC冠軍的影片就是 09/01 19:27
→ jumboicecube:"不到一年就能並駕齊驅"這件事就已經是天份的證明了 09/01 19:27
→ jumboicecube:一個遊戲類型搞到只剩有潛力的人能同時享受到對戰與 09/01 19:28
→ y3k:問題就在於 你讓他們帶來帶去這段時間 公司要吃啥?w 09/01 19:28
→ jumboicecube:獲勝的樂趣，這點在推廣上面是非常不利的 09/01 19:28
→ y3k:所以並不是這個遊戲不好玩不吸引人不平衡不受人接受 而是現實 09/01 19:29
→ caten:我是覺得這很不適合大眾向，可是大眾會喜歡看這個 09/01 19:29
→ y3k:面上你要怎麼回收成本 畢竟這是一談就幾十萬幾百萬鎂的東西 09/01 19:29
→ caten:高手對決短短的一分鐘內就能讓觀眾大呼過癮 09/01 19:30
推 johnnycgi:y3k 我剛提過了 Arc System 現在超賺的 XD 09/01 19:30
→ y3k:但是他有OLG的模式嗎? 09/01 19:30
→ johnnycgi:它是投幣拆帳制，這樣說你應該明白了 09/01 19:31
→ caten:BB我覺得它受歡迎並不只於FTG這面，他把遊戲跟很多活動作了 09/01 19:31
→ caten:結合 09/01 19:31
→ y3k:還是就單純買斷互連? 09/01 19:31
→ johnnycgi:大型機台的投幣拆帳制度，家用先不算 09/01 19:32
→ johnnycgi:家用版本只是推廣用順便賺點零用錢而已 09/01 19:32
→ y3k:所以還是變成單純的投幣制 沒有辦法參入任何現有的OLG營運模式 09/01 19:32
→ y3k:阿@@ 09/01 19:32
→ johnnycgi:那不重要阿，它還是超賺的阿 09/01 19:33
→ johnnycgi:一個多少有網路延遲的環境，不可能成為真正正式的 FTG 09/01 19:33
→ johnnycgi:對戰平台環境的，FTG 真正舞台還是在大型機台 09/01 19:34
→ y3k:那就讓他這樣賺阿XD 討論的結果是完全沒有變成OLG的空間和誘因 09/01 19:34
→ jumboicecube:所以你是想說 "用OLG的方式搞FTG賺不到錢" 還是 09/01 19:34
→ jumboicecube:"FTG不可能靠OLG的方式賺錢" ?XD 09/01 19:34
→ y3k:一樣是會停留在這種街機投幣以及小客群的模式 09/01 19:35
→ srx3567:那段GG幾乎已經是name play了wwww 09/01 19:35
→ johnnycgi:FTG 網路連線本來就不是很正式的對戰方式 09/01 19:35
→ y3k:等等jumbo這兩個不是等義嗎XD 09/01 19:36
→ johnnycgi:你輸入指令過了 2 frame 才出招...你受的了？ 09/01 19:36
推 caten:但是クソル還是拿到冠軍了XD 09/01 19:36
→ srx3567:你知道你說接機投幣模式 可以讓遊戲公司連辦兩年 09/01 19:36
→ srx3567:讓台灣望塵莫及的大會嗎? 09/01 19:36
→ johnnycgi:網路本身就是不夠公平的 FTG 對戰環境 09/01 19:37
→ y3k:問題就出在 就算是用開展新業務的方式好了 OLG部和街機部的收 09/01 19:38
→ srx3567:不過這種不按常理出牌的打法 不就是非傳統立回的樂趣嗎? 09/01 19:38
→ johnnycgi:FTG 都是以 frame 為單位的，1 frame 大概 = 16ms 09/01 19:38
→ johnnycgi:只要你的 ping 超過 16ms 出招就晚 1 frame 09/01 19:39
→ johnnycgi:這對於對戰公平性會有很大的影響 09/01 19:39
→ y3k:益一比 廠商一定馬上把OLG部收個精光 除非你說我的OLG化就是和 09/01 19:39
→ johnnycgi:所以網路連線對戰只能娛樂、簡單討論切磋、練習 09/01 19:39
→ johnnycgi:真正要比賽、要較量，還是要大型機台才是正途 09/01 19:40
→ y3k:街機一樣玩一次投一次幣 但是這樣真正喜歡玩的還是會跑去台場 09/01 19:40
→ jumboicecube:所以johnny是在講技術上不可行，y3k是在講賺不到錢 09/01 19:40
→ y3k:玩 因為除了投幣外你還要買個搖桿買個XX才能玩一點氣氛都沒有 09/01 19:41
→ johnnycgi:arc system 目前沒有 OLG 部門所以沒這問題 09/01 19:41
推 caten:但是那種看起來是中級者的高級者PLAY除了經驗以外，就真的是 09/01 19:41
→ caten:得天獨厚的天份使然才有的 09/01 19:41
→ jumboicecube:Y caten講的就是我想講的核心 09/01 19:41
→ y3k:的對戰 這樣沒辦法從玩家身上獲得合理的收益吧w 09/01 19:41
→ srx3567:每個人玩起來風格都不一樣這才有趣啊 09/01 19:41
→ johnnycgi:目前技術上不可能無延遲，所以只能切磋討論用 09/01 19:42
→ caten:クソル這種讓對手恨得牙癢癢，但是觀眾可是看得樂開懷啊XD 09/01 19:42
→ jumboicecube:"只剩特定有潛力的人才玩得起來"這種類型很難普及的 09/01 19:42
→ srx3567:反正都有人為了玩OLG砸大錢升級電腦了 買個搖桿還不到1/3 09/01 19:42
→ jumboicecube:FTG當年能紅是時代背景的影響，現在這種型式很難紅 09/01 19:42
→ johnnycgi:"人不可能討好每一個人"，會玩的人就是會玩罷了 09/01 19:43
→ johnnycgi:FTG 在日本還是蠻紅的，台灣 KOF 還是很多人玩 09/01 19:43
→ caten:嘛、格GAME除了競技方面取向以外，大眾取向也能賣角色啊XD 09/01 19:43
→ jumboicecube:FTG跟RTS一樣，屬於它們的時代已經一去不覆返了 09/01 19:43
→ johnnycgi:至於 GG/BB 在台灣為何不是很受歡迎，我也懶得去想了 09/01 19:44
→ caten:台灣電子遊戲場不普及的關係吧 09/01 19:45
→ srx3567:"因為不能AB滾" 不要懷疑 我真的聽過這種話 09/01 19:45
→ theophany:賣角色嗎.. 望向聖靈之心還有Aquapazza.. 09/01 19:45
→ jumboicecube:說來這邊的johnnycgi是巴哈的johnny嗎? 09/01 19:45
→ caten:我國小時剛好遇到掃街機時代，後來被管制到幾乎看不到街機 09/01 19:45
推 johnnycgi:不是，台中很有名的親親湯，BB 就沒太多人玩 09/01 19:46
→ johnnycgi:反而旁邊的 KOF 一堆人在排隊挑 09/01 19:46
→ johnnycgi:普及不普及我覺得不是太大的問題 09/01 19:46
→ theophany:台中親親BB不是收掉了嗎 09/01 19:46
→ jumboicecube:拿SLASH來說，我真的不知道要怎麼教會新手應對ky在那 09/01 19:46
→ johnnycgi:to jumboicecube，不是 09/01 19:46
→ caten:還是因為對有街機年代的玩家KOF比較親切XD 09/01 19:46
→ johnnycgi:這幾個禮拜又出現了 XD 09/01 19:47
→ jumboicecube:邊亂射stun edge _A_ 又不像KOF有單純的AB滾XD 09/01 19:47
→ srx3567:強尼有很多個 但是那個應該不是他 他是個蘿莉控而已 -3- 09/01 19:47
→ johnnycgi:我也街機玩家阿....XD 09/01 19:47
→ johnnycgi:stun edge 其實也沒很難對應，抓好有利距離等機會而已 09/01 19:48
→ jumboicecube:有利時間好多，ky這邊會配招的話好愉快 09/01 19:48
→ srx3567:我也是經歷過街機年代的 國三時機台被掃光 後來雖然有地方 09/01 19:48
→ jumboicecube:但新手就會覺得 "一直射氣功就贏了，這那裡好玩?" 09/01 19:48
→ jumboicecube:SLASH的時代是+10呀(倒) 09/01 19:49
→ srx3567:能繼續打 但是打到2002終於受不了了 改跳槽到GGX 09/01 19:49
→ johnnycgi:如果是系統都完全不了解的，比較像是路人 09/01 19:49
→ srx3567:親親湯的BB回來一段時間囉 上個月還有玩家跟我熱戰40局 09/01 19:50
→ johnnycgi:以 SOL 來說，我在中距離的話 KY 是很難一直 stun edge 09/01 19:50
→ johnnycgi:不是被我 grand viper 就是低空 dash JS 突入 09/01 19:51
→ jumboicecube:實際對戰時，新手方面需要的是非常全面的知識 09/01 19:52
→ jumboicecube:空中行動的規則、FD、SE之後的配招，如何去凹回饋 09/01 19:52
推 johnnycgi:那只有兩條路，一個會玩的人帶，自己去找人帶或摸索 09/01 19:53
→ jumboicecube:然後GV是風險很大的賭博技，SLASH時被擋是殺界確定 09/01 19:53
→ johnnycgi:我練 GGXX 一開始也是沒人帶，後來認識一些同好才請教 09/01 19:53
→ jumboicecube:"目視確認非連續防禦再轉招" 這完全不是新手能辦到的 09/01 19:54
→ johnnycgi:我說的是 GGXXAC 啦 XD 09/01 19:54
→ johnnycgi:GV 後 SW LOOP 回饋夠大 (被擋住換我半條血噴這樣) 09/01 19:54
→ jumboicecube:要讓SE變成有效的武器需要很多的攻防經驗，但新手就 09/01 19:54
→ johnnycgi:Slash 時代我會選擇找時機低空突入 09/01 19:54
→ jumboicecube:常常只能看到"這氣功超廚"，要一下子跳過這麼多操作 09/01 19:55
→ jumboicecube:和經驗上的差距，門檻非常高，所以非常難拉人來玩 09/01 19:55
推 johnnycgi:想拉人玩的話，還是別一下子讓它上場，要先帶一點基礎 09/01 19:57
→ jumboicecube:跟其他OLG比起來，缺乏 "看了說明書就能上場打" 這點 09/01 19:58
推 caten:給他看クソル的影片，然後說：「你看，亂玩都能拿世界冠軍！ 09/01 19:58
→ caten:(誤 09/01 19:59
→ jumboicecube:所以在這個時代一直是小眾，我個人很愛玩也沒用(倒 09/01 19:59
推 johnnycgi:到最後其實說穿了，就是 "有沒有興趣想認真玩" 而已 09/01 19:59
→ johnnycgi:沒興趣的人你說再多，只會回你：打個電動那麼累幹嘛？ 09/01 20:00
→ jumboicecube:AC之後GV帶SW有220+，教他卯起來賽這招的回饋就好XD 09/01 20:00
→ jumboicecube:因為網路不能打，所以自然希望有更多人可以直接交流 09/01 20:01
→ jumboicecube:可是連要推人入坑都很困難XD 09/01 20:01
推 johnnycgi:GG 門檻比較高一點沒錯，我比較推新手玩 BB 09/01 20:04
→ johnnycgi:目視確認非連續防禦準備確反，這本來就跳脫初階等級啦 09/01 20:05
→ johnnycgi:連中階玩家都不見得能做得穩了 0.0 09/01 20:05
推 angelicwing:你忘了萬惡的 SKIN (望向LOL 09/01 20:21