作者: kyoyagami (Sympathy for the Devil) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 格鬥遊戲線上遊戲化?
時間: Mon Sep  2 17:50:43 2013

再講個格鬥遊戲的天資與反應的例子好了。
雖然有點對不起當事人，不過拿他來舉例應該很有說服力

最近幾年有玩SF4的人一定都知道台灣之光－小向
拿過好幾次大賽冠軍的他，其實也打過GGXX系列的
我跟小向認識是因為GGXX Reload，他玩過GGX，但是GGXX沒有碰
Reload家用版出了一段時間後，他大概有碰一下，就在巴哈姆特找人對戰
碰巧我那時候在台中唸書，就這樣認識他

小向的反應速度很好，這點看他打SF4就知道了。
雖然這遊戲看起來跳躍慢慢的，但是要確實把對手用昇龍打下來
其實需要的反應速度遠比看上去來得快。
而小向在這方面很強，他的對空絕少空振，這是他打SF4很有優勢的一點
在多數人看來，小向應該就是那種「天份很好」的玩家吧。

不過他跟我打過幾次GGXX Reload，總勝場數可能兩隻手就可以數完
我反應速度肯定沒有小向快，SF4我也當休閒玩過，要我像他那樣精確對空我就辦不到
但是小向在GGXX這塊遊戲，他如果不付出相對應的努力，原則上也是不太會贏的

努力真的遠比天份重要，我自己碰第一款格鬥遊戲是快打2
我玩了一個月連指令都不太會轉。
後來陸陸續續玩SFC的幽遊白書－魔界最強列傳
那時候最無聊的練習就是用魔人幽助在空中不落地轉出10次靈丸
真正開始認真玩FTG是玩KOF97末期，快要出98的時候
97因為指令很寬鬆，讓我以為自己有了已經克服轉指令的錯覺
98的指令變嚴格，就讓我又掙扎了好一陣子
然後KOF的Hold按鈕接大絕連段，我也從來都不會（我都硬轉）
因為覺得Hold很不直覺，我練硬轉練了大概有半年之久
結果就是等練完了，99也要出了。
當然後來我kof打得也還算可以，不到非常強，但至少算會玩
偶爾也可以在電玩場十幾二十連勝，但那也已經是2001的事情了

kof我也認識全國冠軍級別的玩家-劍風（Swordwindy）
他同時也是我在玩GGXX時期主要的切磋對像
他自己就說過，kof 2002的紅丸要用反動三段取消幻影雷光，他只有2p側轉得出來
1p他就妥協用雷光拳。而就我跟他打ggxx的經驗來看，他也的確不擅長太難的連段
但是這些都無損他在這兩個遊戲是台灣上位玩家的狀況。

說了這麼多，只能說不是所有的ftg都很注重天份與反應
就算是快打四那種以立回差合為主的遊戲，也還是有以Set play為主力的豪鬼和Cammy
而且還很強。Evo冠軍Fuudo也說過Tokido是算反應慢的玩家，但是Tokido的大會表現如何
大家有目共睹。每次看快打實況，更是看到一堆人說Tokido是普通人的希望
就是在說格鬥遊戲其實不是以天份與反應來決勝負的。
每個人有他擅長的地方，發揮所長，掩蓋缺點，這些需要的都只有「努力」兩字而已

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◆ From: 220.137.111.242
推 Komachionozu:沒說努力不重要，但畢竟是遊戲...
推 kkyyk:讓我想到LOL中的Sup型jg
→ alex55555:苦練十年出關 友人:喔喔..先別說這個了 你玩過LOL嗎
→ gundammkiv:這樣說吧 有天份的人一定可以努力 但是努力的人不一定
→ gundammkiv:有天分 努力可以靠後天彌補 天分不行...
推 ccpz:雖然是這樣，也不能因為太少人玩就說玩家不努力
→ siriya:以北斗來說好了...沒天份的人光是被toki的無想流舞繞來繞去
→ henry1234562:反正 別以為別人練不起來是別人沒努力..
→ siriya:就暈了.....這種吃反應的遊戲想成功很難單憑努力克服
→ henry1234562:如果真的只靠努力就行 就不會是小眾..
推 Komachionozu:                               資
→ ccpz:時代就是這樣, 像是冒險，飛行模擬...etc 各種遊戲消失
→ ccpz:只批評玩家是沒有用的
推 caten:魔法戰士QMZ
→ caten:我想這位在北斗AC上獲得的名聲絕對不是天分就是了
推 srx3567:我是覺得現在已經變成兩條平行線了 一派是有努力去練習的
→ srx3567:一派是練習再多也沒用 一切都是天份 何必太認真
→ srx3567:當已經變這局面時 我想說再多也是白費 不會玩還是不會玩
→ srx3567:會玩還是繼續玩
推 mark0912n:有時候摸到自己的天分牆壁的時候會有一種坦然的感覺
→ srx3567:遇到障礙看是要想辦法突破 或者是走其他路都是個人自由
→ mark0912n:我玩了4年的Osu! 不管走麼練 BPM220以上對我而言就是
→ srx3567:但是用不著把別人的努力當作屁
→ mark0912n:無解 一堆亂七八糟的方法都試過 XD
→ GGXXVenom:光是"天分"的定義都可以爭論一大堆就注定沒交集了_A_
→ mark0912n:不過 天分的極限這種東西不是隨便說說就摸的到的...
→ srx3567:音樂遊戲啊...應援團算不算 當初第一次玩連普通都 orz
→ srx3567:但是後來也是時常拿出來摸一下 後來二代也可以打到全S過關
推 mark0912n:我覺得音樂遊戲也是一個很好評論"天分"的東西 XD
→ GGXXVenom:說到音樂遊戲我也不行 手指跟不上XD 連IM@S在PSP上的那
→ mark0912n:Osu!就是個應援團的同人PC板
→ srx3567:節奏感和手腦協調比較重要 (個人認為
→ GGXXVenom:種音GAME我都玩得很落漆XD
→ mark0912n:不 到最高難度的時候根本是挑戰你的生體極限
→ srx3567:以前打CS HL之類也是可以狙擊甩槍暴頭等等 不過好幾年沒玩
→ srx3567:手感也都跑光了 要回復還是得努力去習慣
→ mark0912n:http://youtu.be/llH-5VqDPOk 比如說這種
推 henry1234562:音樂遊戲就很明顯啦
推 kkyyk:音樂Game碰到過不了的我都會爬你管找節奏說XD
→ caten:對啊，像是DDR...
→ mark0912n:找了節奏還是過不了的很多阿 手速的極限阿XD
→ srx3567:那個已經超越原版的最高難度了 -o-
→ caten:那些採SP-15以上的人腳到底是不是人肉作的...
→ caten:http://www.nicovideo.jp/watch/sm18646583
推 henry1234562:光是太鼓只有兩種要按 就會打到力盡了
推 kkyyk:說到手速....以前山口山為了練手速而改練PVE敏銳賊...XD
推 mark0912n:玩音樂遊戲一開始練的是腦速跟眼速 這階段進步的最快
→ kkyyk:然後完全不用巨集.....現在回想真是瘋了..
→ mark0912n:接下來會碰到當下手速極限 練的是絕對手速 進步就慢了
→ mark0912n:如果我說我玩SC1光用滑鼠就可以平均BPM150不是更瘋 XD
推 mark0912n:我在打什麼 是APM 想BPM想瘋了 XD
推 kkyyk:這就是青春啊~~
推 johnnycgi:天份的極限？你怎麼知道你到極限了？有數據嗎？
→ johnnycgi:這麼抽象的東西拿來當作框架限制自己
→ johnnycgi:一直強調 FTG 需要天份只是更加的嚇跑新手而已
→ gundammkiv:不 其實什麼都不用強調 就讓新手去直接接觸遊戲本身就
→ gundammkiv:夠了...
推 johnnycgi:沒興趣可以不用碰，不需要用天份這種東西嚇新手
→ johnnycgi:新手接觸過後能不能繼續精進是他的造化
推 mark0912n:我說的是音樂遊戲 而且有數據阿 我停在BPM220已經1年半
→ mark0912n:練握力器、換滑鼠 這些我都做過了 沒辦法就是沒辦法
推 mark0912n:連棒球投球的球速都+5km 手速還是不變  XD
→ mark0912n:格鬥遊戲我是不知道啦 音樂遊戲是真的很吃天分
→ godivan:我真的很想推路得溫的一篇文 很多東西都把天分給神化了
→ mark0912n:不過我是很久沒努力練了 因為半年前因為這個得過關節炎
→ jumboicecube:看了這些發言實在不知道該笑還是該認真吐槽XD
→ johnnycgi:音樂遊戲有身體性能的成份在這我承認
→ johnnycgi:但是格鬥 GAME 沒有這麼可怕
→ jumboicecube:承認自己有1分的天份，並不會貶低99分努力的價值
→ jumboicecube:但是要這些選民承認這一點，簡直像是要他們的命一樣
→ jumboicecube:我自己還算是有一點成果，花更多時間心力下去玩
→ jumboicecube:卻打得比我還慘烈的玩家，我就至少遇過兩個
→ jumboicecube:然後一直試圖否定這種進步速度的差異是受天份影響
→ jumboicecube:我也不知道能說什麼。難怪FTG越來越少人玩
→ godivan:樓上 它們會告訴你沒有那一分天分就無法成功啦
→ mark0912n:沒有到無法成功 只是會有些跨不過的檻 只能繞過他或撞死
推 justeat:FTG就是缺乏吸引多數人一直玩下去的魅力阿..
→ justeat:自己的天分能到什麼程度 沒有努力過怎麼會知道呢
推 johnnycgi:你們的說法給我的感覺就是你沒有那 1 分天份 99 分努力
→ johnnycgi:也沒有用，不是嗎？
→ henry1234562:那句話的原意確實是這樣..
推 johnnycgi:練到 99 分再來煩惱那 1 分還不遲啦，不用想太多
→ kkyyk:說到跨過瓶頸 我個人得到最好跨過的經驗是多看多想高手影片.
推 AKIRATOYA:推真八
推 Ayan1105:喔~真八神諭錄還躺在我的書櫃呢Q_Q~