→ godivan:我要講的是 反應是可以靠後天去練起來的,他並不是先天 09/02 22:28
→ godivan:很多基礎練習就是在練你的反應 09/02 22:29
→ mizumutsuki:這個我就不太清楚了，可能要問學過心理學或是腦神經的 09/02 22:29
→ mizumutsuki:的人會比較了解XD 09/02 22:30
→ godivan:應該說那些基礎練習都是讓你變成所謂的反射動作 09/02 22:30
→ mizumutsuki:會變成反射動作是真的，像連段練到熟了就是自動反應XD 09/02 22:32
→ Beruchoca:但是天賦較好的就是可以比較少次就上手啊...... 09/02 22:34
→ mizumutsuki:你可以多練幾次啊，又沒人阻止你XDDD 09/02 22:35
推 johnnycgi:就像樓上，話題又回到原點 09/02 22:36
→ johnnycgi:樓樓上 09/02 22:36
→ mizumutsuki:而且練習比較少的人，通常都是有十年功力在身上的 09/02 22:37
推 kkyyk:話說看我堂哥上線玩SF4 有時候看的出來它們玩得滿心機的www 09/02 22:37
→ mizumutsuki:需要少連習幾次就上手的，通常都是有十年功力的那種 09/02 22:37
→ kkyyk:我覺得花時間去練基本觀念和動作 瓶頸會比較好突破就是.. 09/02 22:38
推 doomleika:玩遊戲是來娛樂還是給人虐的啊... 09/02 22:38
→ GGXXVenom:說真的練習真的非常重要,我當年不過去當個兵缺乏練習 09/02 22:39
→ GGXXVenom:一和人實戰就變得很放不開 09/02 22:39
→ theophany:FTG的娛樂就是變強幹掉對方擇死對方 樓上這種話就很奇怪 09/02 22:40
→ theophany:樓樓上(_ _) 09/02 22:40
→ mizumutsuki:FTG的娛樂就是體會到自己變強 09/02 22:41
推 egg781:並不是打不贏人覺得自己天分不夠,是練習時發現自己怎麼樣 09/02 22:41
→ kkyyk:別說FTG 現實中的格鬥技對打也是要先經過被虐.... 09/02 22:42
→ egg781:就練不會某些動作,然後看到好友幾天就練會,盡管後來好友教 09/02 22:42
推 johnnycgi:給人虐也是有意義的，真正認真玩的就會懂 09/02 22:42
→ egg781:導過,但還是練不會 09/02 22:42
推 doomleika:你可以去Quake Live打一整天場場40:0還被人用拳套玩死 09/02 22:43
→ doomleika:回來說這樣子很fun 09/02 22:43
→ godivan:因為有些東西是眉角之所在 09/02 22:43
→ doomleika:一般玩家有一個小時耐心這樣輸就很不錯了 09/02 22:43
→ mizumutsuki:我這幾天打JOJO，已經連輸了三天了，要不是今天回這文 09/02 22:44
→ theophany:先談談你練習的時數跟方向吧 09/02 22:44
→ mizumutsuki:我今晚還要上線繼續打 09/02 22:44
→ srx3567:上面好像非贏不可的樣子 沒辦法接受被虐 09/02 22:44
→ GGXXVenom:簡單來說就是必須要夠M才行_A_(指指自己) 09/02 22:44
推 egg781:我已經離開FTG很久了,至少求學期間是從94打到XI 09/02 22:45
→ kkyyk:一整天遊玩被虐的話 我想回頭想自己為什麼被虐然後改進的空 09/02 22:45
→ kkyyk:應該也滿多的就是.. 09/02 22:45
→ egg781:另外要從FTG得到甚麼樂趣,每個人都不同,這點覺得不用爭了 09/02 22:46
推 doomleika:你喜歡這樣不代表別人也應該這樣 09/02 22:46
→ doomleika:無法認清自己的喜好在大眾的頻譜是在哪一邊那更不用說 09/02 22:47
→ doomleika:走出去 09/02 22:47
→ srx3567:誰說被虐就沒有樂趣呢? 這連結是我們幾個朋友連線的實況 09/02 22:47
→ srx3567:目前正在嘴砲中 至於天分嘛...大概三人有三人沒有吧www 09/02 22:48
→ egg781:當你發現你在FTG這遊戲上已經卡住,得不到太多樂趣 09/02 22:48
→ egg781:自然就會轉去玩別的東西 09/02 22:48
→ GGXXVenom:房間已經滿了啊-3- 09/02 22:51
→ theophany:每個人的興趣喜好都不相同 但是連獲得樂趣的基本的努力 09/02 22:51
→ theophany:都不去做 就想獲得成果 你不覺得這種做法很... 09/02 22:52
→ mizumutsuki:遇到瓶頸了，就去看高手的對戰影片學習，FTG沒這麼容 09/02 22:52
推 egg781:說白的,每個人當學生的時候,幾乎都嘛抱著非贏不可的想法 09/02 22:52
→ mizumutsuki:易就封頂 09/02 22:52
→ kkyyk:不只去看高手對戰影片 多去想為什麼高手要那樣做會進步更快. 09/02 22:53
→ egg781:那時候午休的小賣店KOF或是傍晚的電動場KOF殺氣多重阿 09/02 22:53
推 srx3567:n進來就踢掉卡卡吧 -3- 09/02 22:54
→ mizumutsuki:每個人當然都是希望贏，但是要贏要做功課吧，想考100 09/02 22:54
→ mizumutsuki:分也是要先念書啊 09/02 22:54
→ srx3567:像我們這樣互相嘴砲 就算輸了也很有趣啊 互相吐槽對方 09/02 22:54
→ egg781:還記得有人因為一直被荒咬牽制,在電動場輸不起爆走XD 09/02 22:55
→ mizumutsuki:如果有這種無解的情況，那是那款遊戲設計的問題，跟格 09/02 22:59
→ mizumutsuki:鬥遊戲整個大類沒什麼關係 09/02 23:00
→ y3k:其實高手如何提升和新手如何黏著這兩點在根本上有微妙不同 09/02 23:23
→ y3k:FTG提升到高手大致花心思苦練即有成果 那是因為他們已經脫離 09/02 23:24
→ y3k:新手黏著時間的階段了 而新手要如何進來而讓他不覺得是自己沒 09/02 23:25
→ y3k:天分 絕對是FTG最弱勢的項目之一 09/02 23:25
→ mizumutsuki:改善配對方式，讓新手都可以跟新手打到 09/02 23:27
→ mizumutsuki:或者是說，可以跟實力差不多的玩家打到 09/02 23:27
→ shadowdio:沒跟到當年KOF快打風潮 到現在才惡補一兩年又沒高手帶 09/02 23:31
→ shadowdio:我看還是洗洗睡吧 09/02 23:31
→ y3k:但是新手真的都認為自己和同是新手的人交手能得樂趣嗎? 09/02 23:31
推 doomleika:某摳零 09/02 23:32
→ doomleika:DoA Online時我帶過很多新手 09/02 23:32
→ doomleika:十幾個只有一個留下來，那一個本身還是有點天份的 09/02 23:33
→ y3k:另外新手和新手互打的時候如何使成長和樂趣並重?@@ 09/02 23:33
→ mizumutsuki:也許有的新手會有的不會，個體都有差異性，這種事難講 09/02 23:33
→ doomleika:一點就通 09/02 23:34
→ doomleika:這是遊戲機制與整體社群的問題 09/02 23:34
→ doomleika:嚴格來說是遊戲機制，機制塑造了對新人不友善的社群 09/02 23:35
→ mizumutsuki:Y3K你有上線認真跟人玩過嗎，因為你問的的問題很微妙 09/02 23:36
→ srx3567:他上面說只有KOF歷代破關而已 09/02 23:36
推 doomleika:FTG終究是投錢大台的遊戲 09/02 23:36
→ srx3567:大台投錢喔...我們上面互連嘴砲好像假的一樣 09/02 23:37
→ mizumutsuki:星矢，你還有家機網路啊 09/02 23:38
→ y3k:何來微妙之說?@@ 09/02 23:39
→ kkyyk:高手教人也是種學問就是.... 09/02 23:40
→ mizumutsuki:因為有上線打過，你會發現你的問題不是問題 09/02 23:41
→ y3k:上何種線?@@ 09/02 23:42
→ mizumutsuki:去買台PS3，然後買片喜歡的FTG，連上網，搜尋跟自己 09/02 23:43
→ mizumutsuki:實力差不多的玩家對戰 09/02 23:43
推 johnnycgi:真正認真的跟人打過，不論在家還是大台 09/02 23:44
→ srx3567:來 再推一次 像我們一樣上線嘴砲 09/02 23:44
→ y3k:你真能確定這票和自己玩的玩家 黏著度高且新手都是真新手 而非 09/02 23:44
→ johnnycgi:然後你就發現你的問題都不是問題 09/02 23:44
→ y3k:已有經驗的FTG老玩家嗎? 09/02 23:44
→ mizumutsuki:要戰了才知道啊，不戰誰會知道啊XDDDDD 09/02 23:45
→ kkyyk:就算是在LOL 你會發現假新手還是少數.... 09/02 23:45
→ mizumutsuki:而且現在以有些搜尋方式，可以限定在段位差不多的玩家 09/02 23:45
→ mizumutsuki:像鐵拳TT2就可以優先找上下差三段的玩家 09/02 23:46
→ y3k:並不是假新手的問題 而是雖然等級都是新手 依然有一開始適應學 09/02 23:46
→ kkyyk:還會喜歡待在新手區虐菜的FTG老玩家老實講不多... 09/02 23:47
→ y3k:息速度的高低 所以戰了才知道這種說法只是單純戰在遊戲本位出 09/02 23:47
→ y3k:發 09/02 23:47
→ y3k:而不是真的有認真想過新手如何入門這件事情 09/02 23:47
→ mizumutsuki:啊人家學得比較快，你就多打幾場補回來啊XD 09/02 23:48
→ y3k:問題就變成大部分玩家不會有這個耐心熱情去練是可以預見的了@@ 09/02 23:49
→ mizumutsuki:不知道怎麼入門就去網路找攻略WIKI跟看影片 09/02 23:49
推 doomleika:...有mic有親友團的叫新手喔 09/02 23:50
→ kkyyk:新手如何入門大概就要把基本功通通介紹完吧... 09/02 23:50
→ kkyyk:講明點:誰沒新手過? 09/02 23:50
→ mizumutsuki:你這個說法套在什麼遊戲都通，那是人的個性差異，已經 09/02 23:50
→ doomleika:入門?他們根本記不了這麼多 09/02 23:50
→ mizumutsuki:不是遊戲的差異了 09/02 23:51
→ y3k:我看過的幾位朋友是這樣的：先打電腦練習 發現魔王難打 AI段數 09/02 23:51
→ doomleika:杯麵 PP4P我帶他十五分鐘他才打得順 09/02 23:51
→ y3k:上到一個階級就開始吃力 然後去台場看看一些人連著自己好像要 09/02 23:52
→ y3k:花幾個月才能練成的連技 然後就不玩了=3= 09/02 23:52
→ mizumutsuki:打電腦根本不算練習啊，頂多只能練連段 09/02 23:52
→ doomleika:DOA打反摔根本不用指望，只能挑幾個好按的給他學 09/02 23:52
→ y3k:我就是要說這是人之常情 在這個階段認為自己發現自己天分不足 09/02 23:53
→ y3k:是很合理的事情 09/02 23:53
→ kkyyk:老實講這情況反而算是有點好高騖遠..... 09/02 23:53
→ doomleika:搞了四十五分鐘第二天就沒看過他上線了 09/02 23:53
→ y3k:會認為打電腦不算練習 就表示你缺乏對新手的同理心阿XD 09/02 23:53
→ kkyyk:我當初修練SF4 我堂哥先教我的是隆的基本連段.... 09/02 23:53
推 johnnycgi:可以猜猜那房間誰是新手，真的有一個是 09/02 23:54
→ srx3567:我沒說我們是新手啊 只是一半的人沒天分而已 -3- 09/02 23:54
→ y3k:讓新手能夠不會如此有所謂的好高騖遠想法 是推廣時必須做的工 09/02 23:54
→ mizumutsuki:你以為每個人生下就會連段嗎，那是都有練習過的 09/02 23:55
→ srx3567:我拿到一個新遊戲 第一件事一定是先開練習模式 09/02 23:55
→ srx3567:一開始跑去打AI...還不會走就想飛喔 09/02 23:55
→ kkyyk:連段也是要練的阿 而且其實這些連段其實有最陽春的套路可練. 09/02 23:55
→ mizumutsuki:讓新手不會有好高騖遠的想法，這個已經不是推廣的問題 09/02 23:57
→ y3k:呃我先睡了 明天一定要早起 感謝各位秉燭夜談 晚安QQ\~/ 09/02 23:57
→ mizumutsuki:連學校教育都做不到這樣，這是人性的問題 09/02 23:58
→ y3k:是的 這是人性如此 所以一般入門者死在這裡是很常見的@@ 09/02 23:58
→ y3k:也無從怪罪他們 因為有更適合他們的遊戲可玩 09/02 23:59
推 doomleika:新手定義會轉彎 09/02 23:59
→ kkyyk:死在好高騖遠別說FTG了...一堆遊戲的玩家都常常會有這迷思.. 09/02 23:59
→ mizumutsuki:這個問題，不要說FTG，別的遊戲也會有這問題 09/03 00:00
→ mizumutsuki:甚至生活中的技能，也會有這種情況 09/03 00:01
→ y3k:FTG這種吃手技反應 單隊單的特別嚴重就是 09/03 00:01
→ mizumutsuki:所以才要實力差不多的人對戰，可以防止新手有挫敗感， 09/03 00:05
→ mizumutsuki:也不會有好高騖遠的情況產生，因為人有求勝心，打久了 09/03 00:05
→ mizumutsuki:就會想辦法變強 09/03 00:05
推 setsuna73:讓我想到以前玩SVC遇到的下重腳阿伯..他只會玩肯..然後 09/03 07:55
→ setsuna73:雖然會放招式..但是從頭到尾都是不會倒地的下重腳..他可 09/03 07:56
→ setsuna73:能光下重腳就按了不下一萬次..那個快狠準無法言語形容阿 09/03 07:57