推 mark0912n:恩 不玩的原因有很多 會玩的原因只有一個 有愛 09/03 04:13
→ johnnycgi:原因是啥不重要 09/03 04:14
→ mark0912n:對阿 因為不能互相理解 所以不重要 反正就是不玩 09/03 04:15
→ shadowdio:某個貓漫畫裡面有個無職父親 說每個人生下來都有天賦 09/03 04:20
→ shadowdio:然而他說既然自己沒有工作賺錢的天賦 那為何要工作呢? 09/03 04:20
→ johnnycgi:他們等等會回你因為我嘗試過所有方法都沒有成功 09/03 04:21
→ johnnycgi:所以我放棄賺錢了，因為我沒有天份 09/03 04:22
→ johnnycgi:對我來說，那都不重要，賺、還是不賺？就這樣 09/03 04:23
推 mark0912n:不打電動可以活 不賺錢不能活阿 lol 09/03 04:26
→ johnnycgi:所以，不危及生存的，都可以放棄 09/03 04:27
→ mark0912n:吼吼 這就講到我通識有上過的東西了 你要聽嗎 XD? 09/03 04:28
→ henry1234562:到這個層次差不多要換版討論了XD 09/03 04:28
→ mark0912n:需求層次理論而已 沒那麼難 09/03 04:29
→ mark0912n:欸 我睡不著欸 怎麼辦(ˊ_>ˋ) 09/03 04:30
→ mark0912n:其實我記得需求層次金字塔是國中公民的東西 09/03 04:31
→ johnnycgi:沒有危及生命所以放棄，那也是一種理由，答案 NO 09/03 04:32
→ johnnycgi:所以就是不玩，理由其實也不是很重要 09/03 04:33
推 mark0912n:嗯哼 因為我很鹹又睡不著 所以我用雙因理論分析一下 09/03 04:35
推 mark0912n:想玩與不想玩其實不是對立的東西 09/03 04:37
→ mark0912n:糟糕 我發現我沒辦法表達 (ˊ_>ˋ) 09/03 04:38
推 henry1234562:看來你通識白上了XD 09/03 04:40
推 mark0912n:啊啊啊啊啊 教授還給我快90分欸 09/03 04:42
→ mark0912n:以需求層次來講 順序是這樣子的 09/03 04:44
→ mark0912n:生理->安全->社交->尊重->求知->自我實現 09/03 04:44
→ mark0912n:越前面的東西越不能放棄 09/03 04:45
→ mark0912n:打電動特別是競技類 會是最後一層自我實現的部分 09/03 04:46
→ mark0912n:而這可以由許多不同的路徑達成 因此也比較容易被放棄 09/03 04:48
→ mark0912n:大概就是這樣吧 恩 我有點想睡了 09/03 04:48
→ lucifiel1618:這類透過競爭給予玩家成就感而提供樂趣的遊戲，能扯 09/03 05:16
→ lucifiel1618:成遊戲意願跟你的競技技巧無關我也真是服了你了 09/03 05:17
→ johnnycgi:你想玩，什麼都不會對你造成困難，技巧當然也是 09/03 05:32
→ johnnycgi:不想玩，什麼東西都很困難，技巧當然也是 09/03 05:33
→ johnnycgi:更簡單一點說，想玩那些都不成理由 09/03 05:33
→ johnnycgi:不想玩什麼芝麻蒜皮的小事都可以當成天大的阻礙 09/03 05:34
→ lucifiel1618:這種說法要那些努力個好幾年都沒機會登上世界舞台的 09/03 05:35
→ lucifiel1618:職業電競選手情何以堪 09/03 05:35
→ lucifiel1618:更要那些一輩子都根本不想幹這一行卻還是成為世界頂 09/03 05:41
→ lucifiel1618:尖選手恨他老爸一輩子的人情何以堪 09/03 05:42
→ lucifiel1618:有熱情不見得會很強，沒興趣的反而是一流強者，這就 09/03 05:45
→ lucifiel1618:是現實啊 09/03 05:45
→ johnnycgi:只是要玩個 FTG，不是要討論怎麼打進鬥劇 09/03 06:00
→ johnnycgi:不過就是玩個遊戲，有這麼嚴重？ 09/03 06:01
→ johnnycgi:職業電競靠那個吃飯，那已經是不同層次的問題 09/03 06:02
→ johnnycgi:「什麼都不會對你造成困難」不需要無限上鋼成有愛無敵 09/03 06:03
→ johnnycgi:就只是想玩，想玩就玩，就這麼簡單 09/03 06:04
推 Komachionozu: 鋼 09/03 06:06
→ Komachionozu: 綱 09/03 06:06
推 Komachionozu:半夜吵這個吵到不睡覺也是厲害XD 09/03 06:09
→ shadowdio:我看那些打不進世界賽的出來虐一般人在魯蛇眼裡也是天份 09/03 06:13
→ vwz:樓上講得好 不玩FTG的都是魯蛇 09/03 06:34
→ y3k:其實你的問題在於容易把"自己很喜歡打FTG"這件事情套到別人身 09/03 06:39
→ y3k:上 導致你無法容忍別人認為FTG缺乏讓人要苦練都要上手的吸引力 09/03 06:40
→ y3k:你不認為玩家可以丟下"我實在不適合練這個遊戲"然後歸去來兮 09/03 06:44
→ y3k:"因為FTG玩熟後實在讓人著迷 不玩一定是損失"你認為會來玩的人 09/03 06:45
→ y3k:一定要有這種想法 事實上大部分人對天分的評估都是在非常初期 09/03 06:45
→ y3k:尤其是遊戲這種 除非你認識的朋友每個都在玩 你不練好像也不行 09/03 06:46
→ y3k:你的問題在於過分的唯心論 如果唯心真有這麼棒那為何比賽總是 09/03 06:50
→ y3k:一定有人第一有人落在最後一名? 就算到國際賽事那種滿是職業國 09/03 06:51
→ y3k:手的場子依然可以有很大的表現差距 這不能叫天分這叫什麼 09/03 06:52
→ y3k:天分是抽象的沒錯 但是天分的表現是絕對且現實的具體 09/03 06:53
→ y3k:而遊戲玩家的群體裏 不是來找自我實現而是來體驗休閒放鬆的 我 09/03 07:03
→ y3k:竊以為是佔多數 甚至是大多數 你真的沒必要說別人認為自己天分 09/03 07:07
→ y3k:不足而離去是因為認為自己天分不足 要花比別人多很多的時間才 09/03 07:08
→ y3k:能平起平坐這種想法是不合宜的 在他們看來執著於這個讓自己得 09/03 07:09
→ y3k:不到太多樂趣的遊戲反而是愚哉蠢極 09/03 07:09
→ y3k:最後希望你能更珍視自己的天分和苦練的結果 不要繼續認為這很 09/03 07:11
→ y3k:簡單沒什麼 事實上你對於格鬥遊戲的天分和熱情 已經在常人之上 09/03 07:12
→ theophany:好了啦 早餐吃吃準備上課了 09/03 07:24
→ superLM:沒錯 跟我想的一樣 09/03 07:29
推 Komachionozu:討論方向根本偏了...格鬥遊戲和桌球的命運有像 XD 09/03 07:30
→ Komachionozu:多數為參與者要脫離初學者才體會其樂趣 09/03 07:31
→ theophany:是啊..有點墮入無線迴圈了 09/03 07:31
→ shadowdio:KOF勢鬥劇SF4冠軍>98中日交流絕望虐殺慘劇>大陸打evoSF4 09/03 07:32
→ shadowdio:16強止步所以大陸格鬥神人打SF4進場晚打不進八強沒天份? 09/03 07:32
→ Komachionozu:今天應該是討論怎麼推廣，因為在廠商的觀點根本不會 09/03 07:32
→ Komachionozu:care原先對老玩家的市場 09/03 07:33
→ Komachionozu:而是怎麼去吸引新的玩家 09/03 07:33
推 Komachionozu:擴大遊戲市場很困難，應該說已經到了非常艱難... 09/03 07:37
→ Komachionozu:桌球尚且還是運動，但是他最大的問題是觀賞性差，技 09/03 07:38
→ Komachionozu:術沒有一定程度不一定能理解但是他仍有基礎市場在； 09/03 07:39
→ Komachionozu:FTG廠商的各遊戲的基礎市場是否有能力支持廠商繼續開 09/03 07:41
→ theophany:FTG就是這樣了 真的很難令開模式吸引新手 09/03 07:42
→ Komachionozu:發遊戲?? 辦比賽是否能吸引其他非原先玩家的關注?? 09/03 07:42
→ theophany:所以目前我看見的就是在手機或是掌機之類的另闢輕度玩家 09/03 07:43
→ theophany: *另 09/03 07:43
推 Komachionozu:"另闢蹊徑" 09/03 07:44
→ y3k:我現在人在工作室 繼續寫code中orz 09/03 08:55
→ y3k:所以要吸引新玩家 就要變成DiveKick那種謎Game了阿XDD 09/03 08:56
→ y3k:不然就是像DOA那樣賣肉賣汗水 已經非傳統FTG注重的技術性和競 09/03 09:00
→ y3k:技性了 09/03 09:00
→ SCLPAL:提到DOA,突然想到昨天爭論的一個點:預測/反應問題 DOA的反 09/03 09:00
→ sdfsonic:應ㄋㄟㄋㄟ的速度 09/03 09:01
→ SCLPAL:擊技系統是不是著重在這邊呢@@? 當兵時單位上有360,有位玩 09/03 09:01
→ kitune:依照現在的趨勢 若沒新變化 FTG跟STG應該都會走入歷史吧 09/03 09:01
→ sdfsonic:家看到ㄋㄟㄋㄟ 讚! 09/03 09:01
→ SCLPAL:一早就被S音插0.o 09/03 09:02
→ SCLPAL:= = 阿 我還沒打完 那位玩家一路反到快整連的人一滴血都 09/03 09:04
→ SCLPAL:沒打到就被反到死QQ 09/03 09:05
推 Komachionozu:整連的人?? 09/03 09:06
→ SCLPAL:等等喔,我重看一下我句子有沒有問題,沒睡飽= = 09/03 09:07
→ SCLPAL:連上一個玩DOA熟到的班長,單用反擊技就接近完勝整連的人 09/03 09:08
→ SCLPAL:他是說:就單純看對面動作再按對應位反技轉法就好了QQ 09/03 09:12
→ syoutsuki77:J兄你這種擅自替所有玩家硬貼標籤的作法實在讓人反感 09/03 10:01
→ srx3567:反正什麼都能扯到天分開始 就注定討論沒有交集 09/03 10:08
→ srx3567:直接分成玩和不玩不是非常乾脆? 09/03 10:08
→ vwz:否認天份就等於否認現實 當然沒有交集 09/03 10:09
→ syoutsuki77:沒交集就沒交集啊...又不會怎麼樣 09/03 10:10
→ srx3567:是不會怎麼樣啊 就變成能享受到樂趣的繼續玩 09/03 10:11
→ syoutsuki77:硬要放大絕捲所有人那折衷派中立派情何以堪啊啊啊啊啊 09/03 10:11
→ srx3567:沒有樂趣的就離開而已 很單純的結論 09/03 10:11
→ johnnycgi:玩與不玩之間有什麼折衷點，請開示 09/03 15:40