→ shadowdio:當年wow聖騎技能擺好後facerolling也打的贏對手也是天份 09/03 07:38
→ qazieru:這串看到現在只是有天份的不覺得自己有天份 09/03 07:39
→ qazieru:或否認成功有天份.... 實在沒啥好談的 09/03 07:39
→ qazieru:不管啥game其實都嘛都有天份程度 09/03 07:40
→ qazieru:重點只是FTG願意讓人投入下去的吸引力比其他遊戲少 09/03 07:41
→ theophany:多多少少啦 但不能否認努力對成長有幫助 09/03 07:41
→ qazieru:如此而已... 其他在戰的說破嘴都沒交集 09/03 07:41
→ qazieru:而這方面別人已經拿其他遊戲類型分析很多了 09/03 07:43
→ qazieru:也算是玩家普遍同意的狀況... 09/03 07:43
→ y3k:基本上同樓上Z版友所云 09/03 07:46
→ superLM:還蠻強的 雖敗猶龍 09/03 07:47
→ y3k:打錯是Q XD通勤用手機中 09/03 07:47
→ kitune:舉這種例子根本就是在打自己臉吧 不就代表了努力有極限 09/03 08:46
→ kitune:先天上的差異可以經由努力跟高手降低到某個程度 但是5:5跟 09/03 08:46
→ kitune:4:6甚至3:7還是一樣有差別！ 09/03 08:47
→ kitune:不要說什麼梅原肯定比他努力 光是用臉來操作的努力就已經是 09/03 08:48
→ kitune:正常人所比不上 09/03 08:48
→ SCLPAL:可能切入的觀察點不同吧?其實這之前也有提過.同樣結果,但是 09/03 08:57
→ SCLPAL:達成的時間長短,或許就可以當作"天份"(或隨便叫,但是指非努 09/03 08:58
→ SCLPAL:力的另個抽象因素) @@ 09/03 08:59
→ SCLPAL:不過昨天晚上有些爭論的部份,已經有點是主觀情感範疇了QQ 09/03 09:03
→ jack0204:反應時間是天分，我國中CS甩槍100槍中95槍，幾乎都會被BA 09/03 09:21
→ jack0204:N，現在能中30槍就不錯了...朋友沒有一個會甩的 09/03 09:22
推 Komachionozu:現在是甩槍雙盲的時代了... =x=a 09/03 09:24
→ s1129sss:我覺得正確的說，能夠"練習"本身也算是天分的一種 09/03 09:34
→ s1129sss:這便練習指，練習強度、時間等等 09/03 09:34
→ kkyyk:如果只覺得"結果是贏"才算成功..才會覺得這影片是打自己臉 09/03 09:37
→ kitune:格鬥遊戲不就是分勝負的世界？會用什麼雖敗猶榮根本就騙自 09/03 09:37
→ kitune:己 能贏的話誰不想贏 可現實之璧就在那 09/03 09:38
→ kitune:代入成體育競賽就很清楚了 沒有一個選手是志在參加的好嗎 09/03 09:38
→ kkyyk:我只想說很多事情比贏球還要來的興奮 運動不是只有"贏球" 09/03 09:39
→ kkyyk:"求勝"是目標 但是我身為一個運動迷 中間的競技過程才是重點 09/03 09:40
→ kitune:都練到那種程度了 你還真以為對方是來交朋友這麼單純？ 09/03 09:41
→ s1129sss:但是，如果目標不是"贏"，那也不需要求進步的啊XD 09/03 09:41
→ qazieru:kkyyk跟本是在亂套... 09/03 09:41
→ kkyyk:如果只想"贏球"的話 運動也不會那麼好看 09/03 09:41
→ kitune:所以你只是個迷 梅原是選手 是名人 差別就在求勝心 09/03 09:42
→ kkyyk:我說了 求勝是目標 但是在求勝的目標是不會花時間增進自己 09/03 09:42
→ kkyyk:算了都有人說我亂套我就多說無益了 09/03 09:43
→ s1129sss:就是因為要贏才要增進自己吧= = 09/03 09:43
→ lucifiel1618:業餘和觀眾可以這麼想，做為職業選手不行 09/03 09:43
→ kkyyk:算了我在怎麼說總是要有人把天分拿來當...真以為我們沒瓶頸? 09/03 09:45
→ kitune:梅原我相信他有藉由FTG交到很多好朋友啦 但是他應該更想贏 09/03 09:45
→ kitune:你都說了有瓶頸 不就間接承認人都有天分上的極限嗎？ 09/03 09:46
→ kitune:如果你覺得努力才是一切 說有瓶頸根本就是你自己不夠努力 09/03 09:47
→ kitune:既然你自己都不夠努力 那怎還有臉說別人一堆藉口XD 09/03 09:48
→ kkyyk:但是我就突破過拉 因為我當時的瓶頸花點時間去學習就突破了 09/03 09:48
→ kkyyk:我就是突破過我才敢說 LOL、WOW、SF4我都突破自己過 09/03 09:49
→ kkyyk:而且在這之間我都跑去看實況、看高手文、自己配裝測試 09/03 09:50
→ kkyyk:沒去嘗試突破就把一切歸咎天分論才是讓我厭惡的藉口 09/03 09:50
→ s1129sss:事實上，就連努力本身就是天分的一種啊= = 09/03 09:51
→ kkyyk:那不叫沒天分 應該叫沒毅力才是... 09/03 09:51
→ kitune:這點有同感 不分青紅皂白就說別人不努力跟“是你不爭氣” 09/03 09:51
→ kitune:差別在哪？ 換個題材罷了 09/03 09:52
→ kkyyk:這要看你自己是怎樣的努力法囉~~ 錯的努力法當然進步緩慢 09/03 09:53
→ qazieru:能突破那個瓶頸就是有天份了... 不是只有FTG才有天份說 09/03 09:53
→ qazieru:就像玩音GAME 有人就是先天音癡或沒節奏感 09/03 09:54
→ kkyyk:當初LOL我突破我是靠看實況看比賽 而且在之間高手每個舉動 09/03 09:54
→ qazieru:這串會這戰這麼長就是真搞不有人一直要拋棄天份說... 09/03 09:55
→ kkyyk:我都在腦內自行演算過 WOW我還是自己買裝配裝然後一個下午 09/03 09:55
→ kitune:老實說你們說自己怎樣突破 在我看來跟社會成功人士說自己 09/03 09:55
→ kkyyk:打木人然後跑隨機副本測試實戰 SF4就是多看影片多了解立回 09/03 09:55
→ kitune:如何白手起家差不多 同樣的模式可以萬人運用嗎 09/03 09:55
→ kkyyk:概念 我想這些多要求自己都是辦的到的 09/03 09:55
→ kkyyk:算了我不說了 09/03 09:55
→ qazieru:就好比這篇文 身體有殘缺不等於你沒天份 09/03 09:56
→ qazieru:像身障的天才其實是很多的 09/03 09:56
推 Komachionozu:-----------------努力截止線---------------------- 09/03 09:56
→ Komachionozu:社會才不會管你到你有沒有努力，你沒東西出來就是沒 09/03 09:57
→ Komachionozu:有，打遊戲亦同，換言之，既然花時間也未必能有成果 09/03 09:58
→ kitune:自知之明都可以被說成不努力 真的很讓人無言 09/03 09:58
→ Komachionozu:的遊戲方式是否會降低一個未接觸過的新人接觸意願 09/03 09:58
→ vwz:要成功需要努力 努力不一定會成功 中間的差距就是天份 09/03 09:59
→ kitune:然後說法居然是資方那套“沒有不景氣，是你不爭氣”就更火 09/03 09:59
→ Komachionozu:的確錯誤的訓練方式會讓訓練事倍功半甚至白練，但是 09/03 09:59
→ Komachionozu:正確的訓練方式確實是由錯誤的訓練方式中所領會的~ 09/03 10:00
→ s1129sss:毅力不夠? 我自己就在玩OSU!maina 成績雖然不是高端但起 09/03 10:02
→ s1129sss:瑪是前端，我認為我天分已經算不錯了，但是努力? 沒辦法 09/03 10:02
推 Komachionozu: 硬起來就是沒辦法 09/03 10:03
→ s1129sss:我大概玩一小時眼睛就會開始疲累，一天也要盡量維持在玩 09/03 10:03
→ s1129sss:2~3小時內，不然就會影響到隔天的身體狀況，今天要是有人 09/03 10:03
→ s1129sss:能一天練習超過5小時，這不是能努力的天分是什麼? 09/03 10:04
推 Komachionozu:這是身體素質 09/03 10:04
→ Komachionozu:在運動上比較不歸類在天份的部份 09/03 10:05
→ vwz:也就是一種天份 09/03 10:05
→ s1129sss:每個人的精神力也不是天身都一樣強或是一樣高吧 09/03 10:06
推 D122:可以的話 真希望能抱台jubeat在宿舍天天練 09/03 10:07
→ D122:學校在燕巢山區 光是下山就是大工程了... 09/03 10:07
推 vergilmir:...身體素質不算天份 那腦袋素質為什麼算天份? 09/03 10:09
推 Komachionozu:這是歸類問題而已 09/03 10:11
→ shadowdio:原來我連續玩N天ACT手把握整天手都不會酸痛這也是天份 09/03 10:13
→ srx3567:練習的時間本來就是自己要控制在合理的範圍 09/03 10:13
→ srx3567:沒時間或者是會累 摸個半小時練手感也好 又沒人逼你每天 09/03 10:14
→ srx3567:5小時起跳 09/03 10:14
推 D122:S大應該是手骨變形 算是疾病 09/03 10:15
→ SCLPAL:我有放開把手就會手酸的症狀QQ 醫師救我 09/03 10:17
→ s1129sss:問題是，有人能練5小時都維持在最佳狀態，而我只能3小時 09/03 10:17
→ s1129sss:然後你怪我不努力嗎? 09/03 10:18
→ SCLPAL:樓上這點我昨天有提到,這有部份是發言人問題:為何可以直接 09/03 10:20
→ SCLPAL:從結果判定某人不努力QQ 09/03 10:21
推 Komachionozu:說不定他在練習狀態下人沒有你緊繃比你放鬆?! 09/03 10:21
→ srx3567:現在又是誰在怪你不努力了 能盡到自己能做的程度就好 09/03 10:21
→ SCLPAL:不過這其實無解...因為這是個人主觀認定問題 09/03 10:21
→ kkyyk:現在在談遊戲結果扯資方....哪招辯論法....算了不論了 09/03 10:34
→ shadowdio:四五年前我看大陸對戰平台裡的98 鬼神級的玩家 09/03 10:43
→ shadowdio:勝場2萬以上的哪個沒敗場破萬 大部分都是勝敗接近1:1 09/03 10:43
→ shadowdio:少部份2:3然而台灣國手級跟這些人打勝率也一半一半而已 09/03 10:43
→ shadowdio:跟總合5萬場以上的打還輸比較多 這些勝敗都破萬的高手 09/03 10:44
→ shadowdio:到底有沒有天份我不知道啦 我只知道他們真的玩了很久 09/03 10:44