作者: w7266 (._.) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 格鬥遊戲線上遊戲化?
時間: Tue Sep  3 14:18:33 2013

從早上開始,
不斷有人跑來和我說,
"你的名字出現在FTG討論串的推文裡耶"
所以我應該也可以來回一下文(?)

整串看下來,
已經分成"天份是無法跨越的高牆"和
"努力可以彌補天份的不足"這兩條平行線了,
而且看起來完全沒有交集.
關於如何用努力來進步的論點前面很多了,
所以這邊就換別的角度來討論.
我認為造成這種岐見的重點在於,
低估了"努力"這詞包含的意義.

舉個例子,
看到表演高難度特技的人,
大多數人的反應應該是
"靠 這不曉得是苦練幾年的成果"
而不會是
"他超有天份的 一定是上天的選民"
吧?
以這類表演來說,
一般人根本不會去接觸和練習,
能夠駕輕就熟的人一定是有下功夫努力過,
這是既定的印象.

然而遊戲是普通人都有機會接觸的,
當同樣玩個幾小時/幾天/幾個月,
某些人可以做出基本的連段和招式並取得勝利,
而另一些人程度明顯落後時,
"天份不足"這結論自然就會出現.
明明是平等的條件,
怎麼會差那麼多?
一定是天份的關係嘛.

實際上FTG本來就是一個門檻偏高的遊戲,
某些東西是幾年, 甚至十幾二十年的累積成果,
現在才加入的人自然沒辦法比較.
舉例來說,
前陣子教我姪子玩快打,
我估計他大概要一個月才能順暢轉出昇龍拳.
可是昇龍拳我15年前就會轉了, (附帶一提, 我大概玩KOF玩了一年才轉得順)
立回概念10年前就有了,
各FTG發展的知識這幾年也一直有在吸收.
如果我們同時開始練一個新FTG,
他一開始不先被我電到脫褲才奇怪.
這是顯示我天份很強很有才能嗎?
還是日積月累的努力在這邊發揮的成果呢?

不過我這邊其實不是要提倡精神論,
也沒有要大家都來苦練FTG的想法.
因為FTG門檻過高,
而且缺乏讓人努力下去的要素的確是事實;
如果有功夫去一路讓人電來慢慢進步,
不如去玩LOL之類快速獲得樂趣的遊戲也是事實,
我想說的是,
FTG就和其它所有遊戲一樣,
有喜歡玩的人也有不喜歡玩的人,
有比較擅長的人也有比較不擅長的人,
不需要另眼相待就是了.

其實不光是FTG,
各類遊戲甚至遊戲以外的各種領域,
長期累積下來的經驗/判斷能力/操作能力,
效果遠比一般人想的更明顯.
在這版出沒的人多半有相當的遊戲經驗,
但我在現實中,
也曾認識過連瑪琍歐2代一開始那隻烏賊,
都有50%死亡率的朋友.
能夠輕鬆踩死烏賊的各位,
也覺得自己是很有天份的遊戲玩家嗎?

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                   悲しいでも、美しい。苦しいでも、優しい。
                        最高、そして最低の純愛物語－－

                      White Album 2 ~ Closing Chapter ~
ACG AVG FTG
http://w7266.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.15.6
→ henry1234562:跟那位50%死亡率的比起來 是的我比他有天分毫無疑問
→ henry1234562:有天分是什麼罪大惡極的事不能承認的嗎
→ w7266:有天份當然可以承認 但是這個例子我不覺得是天份的問題
→ w7266:沒有人一出生就會握手把的 同樣是玩個瑪琍歐 有遊戲經驗的人
→ Howard00:天份其實換個說法或許比較能夠被接受:"極限"
→ w7266:當然會覺得踩死那烏賊輕而易舉 一輩子沒碰過的人就會感到困
→ w7266:難 這才是我想表達的意思
→ w7266:如果有人每天玩瑪琍歐 玩了一年還是過不了 那就真的是天份
→ w7266:不足吧 但是這和我想表達的是不同的事情
→ adasin:我覺得LOL門檻很高阿 新手都被噴得亂七八糟就不爽玩了
→ w7266:以生活中的例子來說 這和從來不用電腦的人 說自己不會google
→ w7266:是因為沒有使用電腦的天份 差不多的感覺吧
→ w7266:google根本不需要天份 但是對沒用過電腦的人來說就是個門檻
推 doomleika:說LoL門檻很高要不要看2008年dota是怎麼整新人的..
→ Howard00:對.門檻與極限.像我會說FTG的門檻是"基本操作+必殺技指令
→ Howard00:那我的極限是"我知道我這輩子都練不成97山崎踢沙無限段"
→ doomleika:lol超過50%都是銅牌以下，但它們玩得很爽
→ adasin:真無聊 這樣就要嗆 ~~ 我連LOL都不想打了 我會去理DOTA嗎
→ adasin:我連LOL都嫌門檻高了 DOTA就只是門檻更高 就只是這樣而已
→ doomleika:@adasin 如果你認為這樣算嗆那我道歉
→ doomleika:我要說的只是LoL成功在很重視新手這一塊
→ jojohibs:我連97泰瑞撞ˇˇ到死都練不太出來@@ 不過不練也沒差 那
→ jojohibs:招用了就準備真人快打了
→ Howard00:97泰瑞撞有簡易輸入法.↙C→B.用鍵盤都可以輕鬆用XD
推 FallenAngelX:已經完全不知道到底在戰什麼了
→ johnnycgi:我也不知道
→ mark0912n:我也想知道
→ gundammkiv:比較簡單的說法就是"繞的出來的人"無法了解"繞不出來的
→ gundammkiv:人"有多痛苦(這也沒什麼 就跟鳥無法理解為什麼雞會被河
→ gundammkiv:擋住一樣 "你不是也有翅膀嗎? 飛過來不就好了!) 只會覺
→ gundammkiv:得"繞不出來的人"絕對是練習不夠~ "不過就是三個方向+
→ gundammkiv:一個按鍵 有這麼困難嗎?" 有的時候 真的很困難...
推 doomleika:很多人是個人相性的問題，啊有人就是連hadoken轉都有困
→ doomleika:難
→ Howard00:那就是門檻啦.以上所有講"天份"的都是"基本操作跨不過"
→ Howard00:沒人講"啊我97山崎無限踢沙用不出來我好沒天份喔"...
→ doomleika:我也不覺得FTG有需要搞得這麼複雜
→ doomleika:二擇，立回，combo這些都能留著
推 johnnycgi:推 doomleika:說LoL門檻很高要不要看2008年dota是怎麼
→ nekoares:現在很多FTG都開始加上外行人模式了，按按鈕就可以接段
→ johnnycgi:整新人的....因為你有天份啊，人家覺得 LoL 很難沒天份
→ nekoares:轉不轉得出來不太重要，遊戲的重點永遠都是"玩得開心"
→ doomleika:把操作砍成無雙三個鍵走組合一樣做得出深度
→ mark0912n:他那句說得又不是天份 重點是LoL對新人的重視程度
→ mark0912n:不過我也遇過LoL玩不起來的 不少
推 jack0204:休閒分輕鬆休閒跟嚴肅休閒，兩個放一起比較本來就是錯的
→ w7266:我覺得正好相反耶 很多ftg玩家都有轉不出必殺技的時代吧
→ doomleika:只憑你那一小搓hardcore撐不起那個社群
→ mark0912n:問題是轉了多久還轉不出必殺技啊 XD
→ w7266:沒有人覺得能轉出來是理所當然的喔 這應該是錯誤的印象
推 johnnycgi:哪個 FTG 玩家不是從練了很久轉不出來開始的
→ johnnycgi:不能因為自己練了一年都練不起來就認為別人都很有天份
→ doomleika:就兩個選擇，要嗎想辦法接受改變讓新人願意進來
→ doomleika:要嗎縮著等老兵死光光被時代洪流沖過去
→ doomleika:這是hardcore FPS的完成式
→ doomleika:^後者
→ johnnycgi:不需要你們不接受就要別人改變
推 RyougiShiki:這串竟然還在吵...XDDD
→ GGXXVenom:不知道會燒多久XD
→ RyougiShiki:只好說個老梗了 嘩 好多強人在這裡啊XDD
推 s1129sss:問題是，你練一年練起來，別人練1個月練起來，這不是天分
→ s1129sss:差異是什麼~"~
→ srx3567:一開始說很難吸引新手 後來便沒有樂趣 沒有同好
→ srx3567:再來是天分說 再繼續是老手自大排擠新手
→ srx3567:麻煩統一個理由吧 -3-
→ kkyyk:我已經完全不知道這串到底要戰啥了....
→ adasin:還在吵阿 我還以為我的留言夠明顯了 ...
→ vwz:看起來是同一件事
→ Xavy:該請我吃飯了 (誤)
推 meetyou76:幼稚圓大班跑過魂鬥羅2  1/3劇情0.0/
推 sunny1991225:Dota2目前玩家還是不多
推 mark0912n:我現在回去玩OS肯定死得很難看 還是繼續LoL好了
→ w7266:X電我的才應該請我啊！