› 精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●16028 25 9/03 Komachionozu R[閒聊] 格鬥遊戲線上遊戲化?
文章代碼(AID)#1I9PNKFD
作者: Komachionozu (值星小町區隊長) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 格鬥遊戲線上遊戲化? 時間: Tue Sep 3 15:54:53 2013 ※ 引述《johnnycgi (紅茶不加糖)》之銘言： : 節錄 y3k 兄推文 : → y3k:其實你的問題在於容易把"自己很喜歡打FTG"這件事情套到別人身 09/03 06:39 : → y3k:上 導致你無法容忍別人認為FTG缺乏讓人要苦練都要上手的吸引力 09/03 06:40 : FTG 不想苦練可以不要玩 : 沒有人可以逼你 : FTG 要跳脫初學階段才能體會樂趣 : 跳脫不了初學者就放棄並沒有錯 : 沒有人要你做什麼事情都一定要貫徹到底 : 只是放棄時不需要拿天份當理由 : 沒有成果有很多原因 : 搞不好原因根本不在自己身上 : 也許只是搖桿不好用 痾...這整串初衷不是就在想辦法如何推廣FTG ？ "不想苦練可以不要玩"就是廠商的最大瓶頸，正因為如此才跑了一堆人... 這樣回沒辦法討論，這就是叫廠商吃老本玩家的意思.... : → y3k:你不認為玩家可以丟下"我實在不適合練這個遊戲"然後歸去來兮 09/03 06:44 : → y3k:"因為FTG玩熟後實在讓人著迷 不玩一定是損失"你認為會來玩的人 09/03 06:45 : → y3k:一定要有這種想法 事實上大部分人對天分的評估都是在非常初期 09/03 06:45 : → y3k:尤其是遊戲這種 除非你認識的朋友每個都在玩 你不練好像也不行 09/03 06:46 : → y3k:你的問題在於過分的唯心論 如果唯心真有這麼棒那為何比賽總是 09/03 06:50 : → y3k:一定有人第一有人落在最後一名? 就算到國際賽事那種滿是職業國 09/03 06:51 : → y3k:手的場子依然可以有很大的表現差距 這不能叫天分這叫什麼 09/03 06:52 : 同我上一段回的 : 每個人所有心理生理條件、資源 (包含人與器材)、環境都不同 : 不是天份兩個字就可以解釋這一切 : 同一個人每天不同的生理心理狀況 : 都會影響他的表現了 : 更何況其他變數 : 這世界沒有這麼單純 　　其實就是這麼單純，隨著年紀的增長，以我來說我的確會在遊戲上選擇相對簡單化， 每個人對於簡單化的定義不同，但是不可能有更多的熱情去真正適應"全新"的東西，回到 問題原點開發端爲了讓新玩家激發玩這遊戲的可能，勢必要降低入門門檻，提高其他附加 的娛樂性，不會只有二分法... : → y3k:天分是抽象的沒錯 但是天分的表現是絕對且現實的具體 09/03 06:53 : → y3k:而遊戲玩家的群體裏 不是來找自我實現而是來體驗休閒放鬆的 我 09/03 07:03 : → y3k:竊以為是佔多數 甚至是大多數 你真的沒必要說別人認為自己天分 09/03 07:07 : → y3k:不足而離去是因為認為自己天分不足 要花比別人多很多的時間才 09/03 07:08 : → y3k:能平起平坐這種想法是不合宜的 在他們看來執著於這個讓自己得 09/03 07:09 : → y3k:不到太多樂趣的遊戲反而是愚哉蠢極 09/03 07:09 : → y3k:最後希望你能更珍視自己的天分和苦練的結果 不要繼續認為這很 09/03 07:11 : → y3k:簡單沒什麼 事實上你對於格鬥遊戲的天分和熱情 已經在常人之上 09/03 07:12 : 要休閒放鬆可以玩非競技類遊戲 : 一個人開無雙、還是幾個人組隊打怪 : 多麼愜意不是嗎？ : 去玩一定要跟人比輸贏的遊戲 : 然後打輸了我是來體驗休閒放鬆的不想苦練 : 不覺得有點緣木求魚的感覺？ : 今天不是玩 FTG 而是玩球類運動 : 像是桌球、網球、籃球 : 不管有沒有天份 : 難道跟人 PK 都不用練？ : 那麼依照你的說法 : 假設你今天想入門打網球 : 就想要一開始就跟打五年網球的人平起平坐 : 要跟他一樣苦練五年才能跟他五五波 : 是不合時宜且愚蠢的想法 : 是這個意思嗎？ : 那又假設 : 你是那個打網球五年的人看到剛加入的新手這樣想 : 你會有什麼感受？ 　　　 我會說：加油，慢慢練~~喔 XD...　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(是在說甲組打乙組，乙組打社團系隊嗎 XDDDD ) : 這不只在 FTG : 所有競技性質遊戲都是一樣的 : 看你之前的推文 : 如果我沒看錯 : 你 FTG 只是打打電腦 : 有跟不是新手的玩家認真打過幾場嗎？ : 如果有 : 那我先跟你道歉 : 如果沒有 : 討論當然不會有交集 : 說的比較不中聽一點 : 只是打打電腦的人坦白說 : 是沒有立場去評論 FTG 需要苦練這種事情的 : 因為你連邊都還沒摸到 　　其實我原本也想舉球類運動當例子，除了規則是1v1(2v2)的死鬥之外，其他部分還是 差的蠻遠的...市場、專業複雜性、公部門的運作、權和利、頂尖Player的社會責任等等 這些都跟該項目到底能不能推廣的好有絕對的關係，另外還有參與者除了"play"之外是否 有其他的附加價值在等等... 　　言歸正傳，到底有沒有什麼好的建議能改善目前格鬥遊戲的瓶頸？ 　　我目前唯一覺得比較有搞頭就還是"流星蝴蝶劍"那樣的型態，有單機、有團戰有1on1 技術需求可高可低，四方陣錘絕場或是亂鬥場，技術難度不高但是也可以玩的很爽 XDDDD 打1on1起來也是有很強的技術性，單機這塊該遊戲沒有發展的很好，如果有的話應該可以 做成一些不錯的故事或任務模式~~~ 以上一點淺見，應該不會只有這種方式能突破困境，但以目前的市場我只能想到這樣 0.0a ... 其實我對天份和努力的權衡也有見解，可是不想再發廢文商大家眼了... 囧> -- 反手凝劍平萬里 正手軒轅服太虛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.14.251
推 doomleika:流星沒救 09/03 15:55
→ doomleika:前天才二次瘋廁結束 09/03 15:55
→ Komachionozu:我指的是型態 09/03 15:56
→ doomleika:一直在走老路，都在搞單挑，團體戰被丟一邊 09/03 15:56
推 mark0912n:無限轉轉轉啊啊啊啊 09/03 15:56
→ johnnycgi:你沒辦法逼他們玩的，這是個人喜好問題 09/03 15:58
→ kitune:FTG應該是沒啥救了 除非有虛擬實境的真人快打 09/03 15:58
推 RyougiShiki:流星蝴蝶劍 1V1打到後面都是無限小跳A在打而已 09/03 15:58
→ Komachionozu:這不是逼不逼的問題 09/03 15:58
→ RyougiShiki:精湛一點的算血量 看對方氣有多少 能不能霸 09/03 15:59
推 doomleika:搜劍錄第一次瘋廁的時候看起來比較有希望 09/03 15:59
→ johnnycgi:FTG 一直都不是大眾，但是一定都會有新手加入 09/03 15:59
→ RyougiShiki:出10年包活不到10年的遊戲... 09/03 15:59
→ doomleika:第二次打完就被守舊勢力弄到走老路。 09/03 16:00
→ johnnycgi:kitune 格鬥遊戲一直都不少人玩，不會沒救 09/03 16:00
→ kitune:可現狀就是市場一直萎縮咪 09/03 16:01
推 sunny1991225:這串竟然都沒人提到大亂鬥 09/03 16:01
→ johnnycgi:它一直是小眾，但是不會消失，也都會有少數人加入 09/03 16:01
→ Komachionozu:無限小跳A沒有無解阿... 09/03 16:01
→ sunny1991225:大亂鬥不就是Party Game和FTG的完美結合案例嗎 09/03 16:02
→ mark0912n:就是在萎縮啊 跟RTS一樣... 09/03 16:02
推 doomleika:@sunny 我也覺得大亂鬥會是以後復興最有可能的出路 09/03 16:02
→ johnnycgi:看起來是這樣，但是實際上我自己觀察 FTG 生態並沒有 09/03 16:02
→ xxx60709:干脆改成打怪闖關遊戲好了 09/03 16:02
→ sunny1991225:大亂鬥現在在美國還是有很多比賽 09/03 16:02
→ doomleika:^那就是普通Street of rage這種了 09/03 16:02
→ kitune:而且格鬥遊戲幾乎都是日廠在做 這點最慘 日廠現狀就是手機 09/03 16:02
→ johnnycgi:大亂鬥嚴格來說已經脫離 FTG 的範圍了 09/03 16:03
推 w7266:快打4這幾年很成功啊 完全沒起色的是台灣這邊吧 09/03 16:03
→ sunny1991225:...你去看看比賽再來說大亂鬥不算FTG 09/03 16:03
→ doomleika:網路再好一點未來出入手容易有深度的對戰動作OLG可能性 09/03 16:04
→ doomleika:不低 09/03 16:04
推 xxx60709:就跟RTS一起消失吧哼哼哈哈哈 09/03 16:04
→ adasin:所以這系列文我才覺得好笑阿 的確是不爽不要玩啊 09/03 16:04
→ sunny1991225:大亂鬥跟傳統FTG唯一的差異只在不是擊倒制而已 09/03 16:04
→ doomleika:@sunny抱歉，我指的是xxx60709 09/03 16:04
→ xxx60709:桑妮我不會玩大亂鬥@@ 09/03 16:04
→ johnnycgi:大亂鬥跟一般的 FTG 不同取向的遊戲類型...沒錯啊 09/03 16:04
→ sunny1991225:我不是再回應doom啦@@ 09/03 16:04
→ w7266:XXXX不硬要和LOL或SC2比的話 這幾年國際大型賽事的數量並不 09/03 16:04
→ adasin:為什麼他們認定我們一定要玩 一定要努力 根本科科 09/03 16:04
推 RyougiShiki:並不是無解 單挑就是要這樣玩才會贏 想贏只能這樣 09/03 16:05
→ doomleika:evo好像也不比大亂鬥了，可惜 09/03 16:05
→ sunny1991225:大亂鬥跟傳統FTG不一樣不代表它不是阿.... 09/03 16:05
→ xxx60709:那小朋友打架算FTG嗎? 09/03 16:05
→ RyougiShiki:這遊戲想贏就是一直出安定招而已 多出其他招都是會被 09/03 16:05
→ sunny1991225:你可以去看看Smashbro的比賽影片，我很懷疑有多少人 09/03 16:06
→ sunny1991225:看過以後敢那麼有自信的說那不是FTG 09/03 16:06
→ RyougiShiki:確返 我從1.00玩到1.07 會不知道小跳A沒解法嗎? 09/03 16:06
推 johnnycgi:那就是不一樣了... 09/03 16:06
→ johnnycgi:大亂鬥我覺得比較像是融合 FTG 的動作遊戲 09/03 16:07
→ Komachionozu:1.07以後小跳a都很好解阿= =a 09/03 16:07
→ RyougiShiki:可蹲可滾 重點是這遊戲單挑無聊 09/03 16:07
→ doomleika:解法就是更多的跳A.. 09/03 16:07
→ sunny1991225:http://www.youtube.com/watch?v=qSqZ175yBtk 09/03 16:07
→ johnnycgi:廣義來說可以視為 FTG 的一種，但是我剛有說嚴格來說 09/03 16:08
→ sunny1991225:你覺得這像FTG還是動作遊戲?lol 09/03 16:08
推 xxx60709:為什麼大亂鬥不算FTG? 因為有舞台地圖?? 09/03 16:08
→ sunny1991225:或許你不認為他算FTG，但Smashbro長久以來都是美國 09/03 16:08
→ sunny1991225:FTG熱門的競賽項目阿 09/03 16:08
→ RyougiShiki:台灣這邊FTG不管甚麼遊戲都是小眾吧最大宗就是KOF 09/03 16:09
→ johnnycgi:看了一下影片，一對一的情況跟傳統 FTG 沒啥不同 09/03 16:09
→ sunny1991225:SmashBro跟傳統FTG唯一的差別只是擊倒制而已 09/03 16:10
→ sunny1991225:立回、取消、算Frame這些也都一應具全阿... 09/03 16:10
→ johnnycgi:那我覺得直接說是 FTG 比較好，大亂鬥會有類似 LoL 感覺 09/03 16:11
→ johnnycgi:所以其實只是我誤會了名詞而已 09/03 16:11
推 mark0912n:呃...你搞錯了 大亂鬥是台灣翻譯名 不是種類 09/03 16:12
→ johnnycgi:原來如此 XD 09/03 16:12
→ mark0912n:對 你誤會了 XD 09/03 16:12
→ Komachionozu:"不一定要1on1"的遊戲模式才會有發展 09/03 16:12
推 sunny1991225:Smashbro最大的優點就是滿足兩種客群，你想要四人 09/03 16:13
→ johnnycgi:組隊模式在 FTG 其實也已經行之有年了 09/03 16:13
→ sunny1991225:開道具當Party Game或者關掉道具2V2、1V1都可以 09/03 16:14
→ johnnycgi:當然，組隊後還是依然傳統 1 ON 1 是沒辦法 09/03 16:14
→ sunny1991225:不過這也有造成客群間的摩擦就是了 09/03 16:14
推 xxx60709:真三國無雙算不算FTG阿? 09/03 16:14
推 mark0912n:不算 09/03 16:14
→ sunny1991225:(雖然我覺得各玩各的沒什麼不好 09/03 16:14
推 Xavy:三國無雙是FTG! 09/03 16:15
→ mark0912n:真三硬要給個類型的話...割草 XD 09/03 16:15
→ Komachionozu:所以其實流星在國外搞不好很有搞頭XD 09/03 16:15
→ sunny1991225:其實真三無在三代和二代都有1V1模式 09/03 16:15
→ johnnycgi:我覺得這兩者取向不大一樣，客群也不同 09/03 16:15
→ Xavy:真三的類型就無雙阿 XD 09/03 16:15
→ sunny1991225:還有很多奇奇怪怪的花樣，像是流星、砍道具之類的 09/03 16:15
推 Landius:要看傳統到什麼地步吧? 如果沒打摔沒左右沒中下擇那算否? 09/03 16:15
推 RyougiShiki:對戰類型遊戲≠FTG 09/03 16:16
→ sunny1991225:不過好像很少人知道真三無最早真的是FTG 09/03 16:16
推 doomleika:流星做過xbox啊...鐵鳳凰 09/03 16:16
→ doomleika:metacritics 58% 09/03 16:16
→ Xavy:真三國無雙是無雙 三國無雙才是FTG 09/03 16:16
→ Landius:FTG的是三國無雙,沒有"真",它也的確有格鬥的擇. 09/03 16:17
推 doomleika:http://www.youtube.com/watch?v=w49-yfiWGdo 09/03 16:19
→ doomleika:混戰真的不怎麼樣，xlx改進也很有限 09/03 16:19
→ Komachionozu:這個討論串討論兩天... 09/03 16:20
推 johnnycgi:傳統格鬥偏競技，混戰偏向娛樂性，其實沒重疊 09/03 16:20
推 xxx60709:那真三的單挑也不算囉? 09/03 16:21
推 sunny1991225:話說回來，這塊領域內"好像"都只有橫向模式? 09/03 16:21
→ johnnycgi:前者門檻高注定小眾命運，後者相反，本來訴求就不同 09/03 16:21
推 henry1234562:大亂鬥就是很好的遊戲啊 同時兼有兩種模式 09/03 16:26
→ killme323:大亂鬥人多的時後超好玩 這時後技術也無所謂了 09/03 16:29
→ henry1234562:當你技術再好 被一堆人拿道具亂丟也是要飛出去XD 09/03 16:30
→ Komachionozu:大錘絕場超爽德~~~ 09/03 16:30
推 mark0912n:流星核彈場萬歲 (炸 09/03 16:32
本網站已依台灣網站內容分級規定處理。此區域為限制級，未滿十八歲者不得瀏覽。