作者: Ayan1105 (憤怒羊~!) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 格鬥遊戲線上遊戲化?
時間: Wed Sep  4 01:41:20 2013

這樣有趣的話題居然在我回到家後就停水了，我真的很傷心Q_Q~
請容強人在下我亂入打個圓場~

我這個不愛開練習模式出了名，整天亂凹招的。
不小心拿到幾次鬥劇代表，在多位鬥劇代表中號稱最容易被新手殺的。
應該勉強算是有黃+紅，橙色天份的玩家吧?XD

討論到天份對於FTG上手難度的問題，其實我個人是覺得有一定程度的影響。
但是僅止於兩個部份。一個是從入門到對遊戲有基本概念會玩。
另一個就是想要攻頂到世界頂級玩家部份。此外其實影響有限。



從第一點來看。

我從小學就會去打SF2，但是我一直到KOF95才能準確的轉出必殺技指令。
連段的概念更是KOF96培養出來的，多擇則要到KOF97之後了。

格鬥遊戲經驗比較久的應該會對以前那種一家漫畫店隨便擺個感應台，
一群人下課去戰，最後會戰出一個代表性的強者。
而那位強者就會被拱去戰那些"隔壁學校很強的""某某小賣店有高手的"。
然後又殺出一個更強的，然後再巡迴下去。

我認為在那個資訊不夠流通的時代背景中，天份對於玩家的影響才是最直接的。
因為他能比別的玩家更早參透那些基本的概念，並利用那些東西來贏過別人。

但是反過來現在網路發達，FTG發售一二天就有連段基本參考，系統面有大量解說。
天份就只剩下能多快熟悉這些東西的影響了。

今天你拉一個完全沒玩過FTG的來練。他沒有連段,立回概念。
那戰到今天是一個從SF2就開始建立好連段跟立回的概念的老玩家。
這種情況如果要完全說到天份我覺得就不太對了。

講白一點，我今天就算沒玩過SF4，對面是新中手的話。
憑經驗~我可能就有辦法誘導對方跳入或是出超必凹我，我再來反擊了。
所以這是對於FTG有多少的經驗，還有那些經驗累積下來的成果。


那為什麼有些人就是怎練就練不起來?
我認為只是還沒開竅，抓不到重點。

舉個例子。如果玩家對於對空的想法是   "看到對方跳過來，才準備要轉升龍"
那影響的因素當然只剩下單純的反應速度了。但是這是錯的思考方式。

上位玩家除了要跟近距離對方賽判定賭運氣之外。在對空都有預備動作的。
點牽制技讓對方煩躁想跳，或者好距離放氣功讓對方跳入，都是基本的誘導。

高雄玩KOF的張X元。傳聞很會升龍對空。
像他常常會dash齁升龍，一般人會覺得他反應超快，
居然可以看到人家跳過來後再跑到好齁的地方齁掉。
其實他在dash齁之前常常會作一個往後小跳的動作讓對方想往前。
那就算他往後小跳後往前稍微Dash一點，沒齁也不會怎樣。
但是他就同時在等你有往前跳的動作了。這就是一種比較屬於玩家個人的預備動作。

在GGXX中，有些玩家一空中受身就會馬上想空DASH反打一套。
看到才舉6P當然會來不及，所以我們在舉這些東西時其實都有心理準備。
"對方一空受身，可能馬上就衝過來了"

所以思考對空是應該要準備各種動作隨時作出預先要升龍的判斷，來減少反應時間。
進一步在有空DASH或二段跳的FTG當中預測對方可能的突入手段。

很多觀念是可以透過練習跟設置一些情況，來增加反應時間來減少天份的影響。
當然，要能體會這些東西，就是看練習方向對不對了。
有天份的話方向抓得快沒話說，抓不到的就是找個好老師點醒。
所以有好戰友跟好老師便能有效降低天份的影響，讓你進到"會玩"的程度。


會玩的話就會有興趣。


被殺爆也比較容易知道改進方向，練到不會那麼容易被殺，
進而得到進步的感覺就是一種樂趣。

不想對人戰也可以從劇情，人設方面獲得樂趣。
現在一堆FTG都作得像AVG，劇情配音跟設定沒少過的。

會玩了之後看得懂比賽選手動作的意義之後也能得到樂趣。

我個人認為，為什麼SF4會那麼多新手願意去玩的原因，
有一部份在於它可以很輕鬆的讓新手覺得他自己已經"會玩"這塊遊戲了。

那些玩家有的會想更強，有的會想看比賽，又有可能去拉新玩家。
玩家有得到樂趣的方式之後，自然的就能累積熱度。
(當然是不是真的會玩就另外一回事了XD)



至於第二點，當雙方該會的，該有的通通都有了。
那就剩下反應，玩家風格之類的問題。
有的人天生就是適合凹招放颱風的，有的人就是對那種設置系挖洞的。
有的人很會二打一的，有的很會擋的。

有時一個玩家的風格剛好可以剋到另外一個玩家。
這種風格上要作微調的部份就考驗到一個玩家基本的思考能力了。
角色的特性跟自己的風格去作調整來應對不同玩家使用的角色。
能快速調整過來的人雖然練習也是有效果，但多少也是跟天份有點關係。

到了需要考慮到如此細微問題時，能得到的樂趣又跟只是會玩的玩家不太一樣。

同樣是最頂級的玩家，天份絕對有高有低。但是反應在比賽勝負方面的話，
並不一定是天份高的玩家會贏比較多。有無針對對手的角色作練習對應影響更重。

我相信大部份人都有辦法透過練習達到基本能正常對戰的水準，
並能跟普羅大眾展開還算愉快的對戰來得到基本的樂趣。
只是當你的目標放在頂尖的話，除了天份問題，
其實我覺得"不服輸願意練習"的心態重要多了。

當然FTG門檻高也不是假的，當市面上都老手時，新手怎打都要先被虐的情況之下。
那還是找些伴一起打一起被虐會更好一些XD
至少大家一起死，可以一起譴責兇手。然後一起討論怎樣殺他，一起靠妖他。
弄個共通的敵人創個什麼殺昂同萌啦,XXX撲滅委員會之類的組織，也是一種樂趣XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.154.122
推 GGXXVenom:你居然來了XD
→ Ayan1105:因為有人成了擋主席，又有我星海戰友加入。
→ Ayan1105:然後鬥劇代表又被誤會是我，說"擋主席"是A胖的陰謀。
→ Ayan1105:所以我也來發表一下。
※ 編輯: Ayan1105        來自: 114.45.154.122       (09/04 03:34)
推 johnnycgi:這篇可以很理想的為這串作個總結了
→ johnnycgi:我表達能力不夠好，但是的確說到很多我的想法
→ shadowdio:後來討論的天份已經超越次元了
→ shadowdio:從遊戲上手是否要天份變成 成為高手的天份
→ shadowdio:把高手擅長的打法差異說成天份差異也很有趣
             其實這部份算是我個人想法就是了。我自己不擅長集氣角色。
             也不太會去用那種比較需要纖細動作的角色。
             GGXX為例的話，SOL跟KY如果要我來練，SOL會比較快上手。
             若是May或Venom我就會有連段上的難度。
             這種反應在每個人先天上不同的部份我覺得跟天份有影響。

             有的人就很適合打猛，你要他後退他就很難過。
             有的搖桿的前像是壞掉的，他就是不會去前進。

→ shadowdio:後跳等鬼燒 這不是新手才會上當嗎?? 在沒有複雜纏鬥
→ shadowdio:的情況跳起來 這擺明不是叫人家把你轟下來嗎
             他是快速小跳，然後擊落對方的追過來的快速小跳。
             (KOF應該解釋成中跳,有殘影的那種)
             打KOF那邊噴小跳來立回很常見，他會針對這部份去作細節。

             所以有人覺得他很會齁，但認真看待的話，
             他沒有齁的時間其實比有齁的要多很多XD

             只是一個平常的動作中他加入的一種個人判斷。
             就算沒對空，還是有其他的選擇而已。

             新手只會跳入起始的情況很常見。
             沒建立好對空準確的概念跟一些方式的話，
             他就沒辦法往地對地之間的牽制去精進。

            "為什麼我一跳就被擊落，地面還整天被按?"
            "唉~人家反應太快了，沒辦法。"

             這種想法就可能使玩家沒辦法跨到下一個思考階層去了。

             我自己打到KOF97有基本的多擇概念。
             但是我那時一樣沒有良好的地對地立回概念。
             所以遇到一些很會按的，常常被弄到心浮氣燥。
             也是更後來才有這些概念的。

             帶新手練FTG最大的問題就是老手已經習以為常的東西,
             其實他們都還沒建立起來。所以要推廣FTG的話，
             遊戲要能簡單去解釋這些東西很重要。

推 djboy:簡易正解，推！
推 y3k:這篇推一個 這才是真正的老手風範
推 mizumutsuki:推!!
推 GGXXVenom:殺昂同萌成員報到!XD
推 syoutsuki77:龜龜你竟然現在才來回文,給予譴責！
             我現在星海玩家耶!!
→ GGXXVenom:快叫多一點人來譴責他啊!XD
推 summerkof:很棒的文章
推 Landius:譴責推.(是這樣嗎? XD)
推 GGXXVenom:譴責推!XD
             還好不是A胖太弱，文章沒人看XD
            (雖然我有點期待發生這事XD)
推 srx3567:竟然釣出這麼多名人一推
推 cliverne:A胖太猛，門都被打壞
             說好不提門的!!
推 GGXXVenom:不過話說回來,我打上位玩家打A胖的勝率的確比打其他人高
→ GGXXVenom:一些耶_A_
             因為我老是想帥死你們呀XD  自然就有心理上的漏洞了XD
推 cliverne:2k尖端-彩真的超帥ㄉ
推 johnnycgi:想想轉搖桿也轉了超過二十年了，所以同一招 236 + 按鈕
→ johnnycgi:如果我轉了超過二十年還轉不好，我應該是白癡等級 XD
推 johnnycgi:立回概念更是這幾年才在玩 GGXX 的時候建立起來的
→ johnnycgi:在這之前的十幾年玩 FTG 都只是憑藉經驗與直覺亂玩
→ johnnycgi:SF1、SF2 那時代更慘，都是亂轉亂按
→ johnnycgi:到龍虎拳開始才比較有正確輸入指令的習慣
推 syoutsuki77:龜龜,我們再來打鋼彈vs ！那是我少數可以吃你的遊戲
             口責~你這人居然找我打我沒打過的要來虐我XD  太京生了~!
推 zxcmoney:總之 推一下
※ 編輯: Ayan1105        來自: 114.45.154.122       (09/05 01:19)