作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] FF14ARR 反正進不去了 就來講講心得吧
時間: Wed Sep  4 13:19:15 2013

我也來回一下推文好了

: 推 wi:WOW現在最窘的確是同類型職業快沒分別.. 看看那4補..            09/04 01:04
: → wi:頂多救贖罪牧比較特殊                                         09/04 01:04
: 推 Yanrei:BZ現在補職走進了一個死胡同…                             09/04 01:53
: → Yanrei:更多的超級大AE 更多的超級重擊                            09/04 01:54
: → Yanrei:就變得每個補職都要一堆團補技、一堆瞬發大治療、然後一堆   09/04 01:54
: → Yanrei:救命團補大招                                             09/04 01:55
: → Yanrei:最後搞得每個職業都差不多，然後按鍵一大堆技能一大堆       09/04 01:55
: → Yanrei:就是放了然後輪流等招式跑CD……                           09/04 01:55
: → loveSETSUNA:Yanrei如果打過H進度團就不會這麼說了...不同補職在我  09/04 08:16
: → loveSETSUNA:看來差異非常大(補聖路過)                            09/04 08:17
: → loveSETSUNA:雖然都有所謂的小、快、大補，但是不同職業的機制跟控  09/04 08:17
: → loveSETSUNA:魔完全不同，雖然我都有角色，但是能說會玩的只有聖騎  09/04 08:18
: → loveSETSUNA:現在還是做不到職業甚至天賦平衡，坐看FF怎麼處理      09/04 08:20

我個人是從OB一路拓荒打到80年代結束然後afk

85中期回來玩一陣子因為某些原因又afk，直到最近看到中二吼發病了所以再回鍋

基本上我在80以前都是小D、牧師、聖騎三補職的玩家
(薩滿不常玩，因為我有個同學薩滿專精)

其實從85回鍋，這補職重疊的現象就很明顯了

不過當時我一直覺得後面應該會慢慢修改，只可惜90了還是沒有太明顯改進

我目前90的確是還沒打過H

不過個人補到目前的感覺，並不認為團隊副本有什麼根本系統上的大改變


控魔？ 每個職業都有CD差不多、效果也差不多的回魔技

小D啟動、薩滿法力之潮(哭哭)、聖騎神性祈求

牧師暗影惡魔(啟動強化版)+希望禮頌(法力之潮強?化版)

然後裝備看精神寶石要插到多少程度自己夠用，接著就是等裝備起來……


其實耗魔這種東西就是大補快補的控制，然後回魔技要提早放……


: 推 goenitzx:也不是所有游戲都會把職業平衡拿出來處理 完全不管也可能  09/04 08:40
: 推 grapesnake:WOW的補職差異越來越小...各有專精沒錯                 09/04 09:51
: → grapesnake:但只是100分跟80分的差別..除非到頂端不然沒啥差        09/04 09:52
: 推 wi:H進度團喔...就真的100跟80的差距                              09/04 10:31
: → wi:10人團從4.0打到5.1吧  還是可怕4牧團在打XDDD                  09/04 10:32

牧師就是這現象最明顯的角色之一

自從80年代改版擁有治療之環後，BZ就開始走向超級大AE路線

幾乎每隻王一定要給你超級大AE，沒有大AE的王反而屈指可數
(接著導致了一段時間的神牧治環治環治環治環治環無腦連按時代)←接著被加CD


沒覺得上面這個很熟悉嗎？  這就是現在的魔獸世界啊

BOSS快使用AE了！

小D 1.香菇香菇香菇(吃掉三個GCD) 炸～(範圍治療)      15秒CD
    2.野性痊癒                      (5人團隊hot治療) 8秒CD
    3.輪流開寧靜團補                (40碼持續施法團補CD大招) 3分鐘CD


薩滿1.治療之雨                      (範圍持續治療)
    2.治療鍊                        (4人團隊治療)
    3.癒療之潮圖騰                  (40碼插後不理團補CD大招)  3分鐘CD


牧師1.聖言術庇                      (範圍持續30秒治療)    40秒CD
    2.治療之環                      (5人團隊治療)    10秒CD
    2.1束縛治療雕文                 (補自己+目標+20碼內1名受傷的隊友，共3人)
    3.神聖禮頌                      (40碼持續施法團補CD大招)  3分鐘CD
    4.治療導言                      (團隊治療)
    5.光束泉                        (可供隊友點取使用治療)
    6.癒合導言                      (隊友受傷後會自動跳動)
    7.輝環                          (30碼內全體治療)      40秒CD


聖騎1.神聖稜石                      (範圍治療 CD20秒)
    2.神聖光輝                      (6人團補)
    4.黎明曙光                      (6人團補) *需要集星



(四職瘋狂刷團隊中)

當然，每個職業在技能上或多或少都有「一點點差異」

但基本上大部分補職都是差不多的，嗯？ 你說有一個職業很明顯不同啊？

基本上從80開始，牧師就變成這樣了……

別的職業從他那學一個團補技，而他則是把其他職業所有的技能全部都複製過去

寧靜 → 神聖禮頌
HOT  → 治療後附加HOT / 吸收盾

瞬發大拉血技
     → 以前是靠盾，現在87級多了一個新招
        瞬間將目標跟自己的血量百分比調換，如果低於25％的則會提高到25％

智能小隊團補→癒合導言、束縛治療雕文……


咳咳，離題了




如果是早期的年代，碰到這種狀況大概就是

聖騎：顧坦克+1人(因為他單補強)
薩滿：治療鍊團補(作弊AI自動補血量最少的目標)
牧師：有危險上盾，還OK就唱團補.治療導言.單補.HOT到處支援 ←樣樣通，樣樣不會鬆
小Ｄ：回春HOT幫團隊慢慢補滿 (當時的HOT是需要時間，但C/P非常高的回復技能)


各職各有專精，所以各自負責不同的工作

當然，如果碰到職業分佈不均的時候，例如5.6補全部都是補聖該怎麼辦？
(當時的作法是RL在組團時就會先把各職名額分配好)

不過BZ顯然不喜歡這樣的作法

目前看起來，就是要改成每個職業都能單補、每個職業都能團補
(至於某個原本就能團補+單補的，那就讓他學會更多團補跟單補技能吧)




※ 以下是個人閒聊

其實原本我看到雕文系統出現的時候，當時認為BZ是要用這系統來作到
「改善職業名額分配的現象」


例如假如目前這隻王需要大量AE補，而我們聖騎非常多時

雕文插下去，會改變你單補A技能，讓它的效果改變成團補
(你損失了一個強力單補，但換來一個可能90分的團補技能)


小D的HOT在某隻王都是致命的直接傷害，沒有時間給你慢慢跳回來時

雕文插下去，會改變某個HOT技能，讓他變成一半直接治療、一半高速HOT……之類的


簡單講，就是讓每個職業都能夠靠雕文「犧牲A獲得B」，以對應不同的場合



只是沒想到BZ就只是很單純的 ……

雕文？ 就幫你A技能加個33％效果
                            然後持續時間減少33％

       B技能可以多補一個目標
                            然後CD增加2秒鐘



接著每個職業都增加C團補技、D團補技、E團補技……

結果搞得現在三排按鍵列擺滿滿，快捷鍵設定不曉得該怎麼設才好……

123456 Alt+q q e Alt+e
Alt+1234
Ctrl+1234
滑鼠功能鍵

(我沒有用那現代科技結晶的Healbot)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.229.243
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 13:21)
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 13:22)
→ henry1234562:還有rzxcv各加ctrl alt可以用 我玩死騎是全都有
→ Vladivostok:要這麼作是平衡啊 當然平衡好不好玩是另一回事了...
→ Vladivostok:另外BZ現在重點之一就是技能數目減少 看之後改怎樣吧
→ bluespq:同感 補的職業特色都不見了
→ Yanrei:現在BZ的平衡法快跟砍掉這職業差不多了
→ Yanrei:唯一的例外就是小D，因為他固定特色是HOT……
→ wcp59478:有特色抱怨不平衡 太類似抱怨沒特色 GG
有人直接開大絕了

就算很類似一樣可以抱怨不平衡，這是個假議題
(以前還看過戒牧玩家抱怨神牧太強的呢)

重點是，你既然要做的一樣，那跟砍掉這職業有什麼差……

就直接把四職全砍掉，改成一個叫「補職」的就好啦

然後技能統一、能量系統統一

→ Yanrei:但HOT從80級後高強度戰鬥上根本就是……
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 13:28)
推 smallfei79:這篇說的很正確，不過你完全忽略掉了戒律牧
→ smallfei79:戒律牧反而是從80年代開始走出了完全獨樹的風格
戒牧我目前版本還不敢說會用，就先跳過不提
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 13:31)
→ smallfei79:補僧和戒律牧的運作方式都很特別
推 wi:補僧沒碰過  戒律你放棄贖罪也可以補得很好
→ wi:不如說懺悟指是拿來疊恩典 贖罪是拿來準備開翅膀...
→ smallfei79:戒律牧的精華在於預防傷害，而非贖罪，我想提的是盾
→ smallfei79:贖罪就只是個可以傷害的小補+疊翅膀用
→ smallfei79:精神護罩和盾才是造就了戒律牧的不可取代性
→ wi:喔盾就那個OP的精神啥..  bz對真言盾的定位一直很搖擺
→ smallfei79:我是5.1AFK的，不得不說戒律牧設計的真的很有特色
→ smallfei79:其他的補=損血>用對應的招打地鼠，戒律牧則是重預防
→ smallfei79:問題就在對應的招這塊設計的越來越相似
→ smallfei79:只有神騎有星，補僧有氣，兩者比較複雜一點
→ smallfei79:至於贖罪就只是個會自動導航的低效打地鼠而已
推 gungriffon:戒牧現在不在補師這個圈子了吧 完全不同水平
→ gungriffon:吸收傷害永遠是"有效治療"而且"不會溢補" 優先度高於
→ gungriffon:補血 導致戒牧的"治療手段"永遠優先於其他補職
→ gungriffon:這現象在wlk還有無進&tbc出現過 只是職業是補D跟補薩
→ gungriffon:前者靠當時幾乎用不完的魔量 瘋狂的灑hot
→ gungriffon:後者則是靠著妖魔治療鏈 在魔力足夠支撐消耗後稱霸
→ gungriffon:現在輪到戒牧發狠了這樣 套盾就不會扣血啦 何必補血?
推 smallfei79:哭哭，我玩了n年的戒律牧被排擠在補職外了XD
→ smallfei79:我沒有特別要戰哪個OP，我只是要提說有這種特別的治療
→ smallfei79:戰哪個OP相當沒意義，反正都是要打過王
推 hoe1101:老實說還是80那時候有特色，雖然一定有人覺得很速食
→ smallfei79:而且戒律牧的操作比起無腦鍊和無腦回春困難一些
推 gungriffon:這沒辦法 不是排擠戒牧 以前盾的cd跟吃的法能比沒辦法
→ gungriffon:這樣做治療手段 是後來一連串的修正才會變成這樣
→ smallfei79:我不得不說再80年代我就再套全團盾了
→ Yanrei:聖騎現在吸收盾也很恐怖，之前有碰到一個神裝補騎
推 justeat:有特色又要平衡很困難嘛 所以bz選擇了妥協
→ smallfei79:當年也不用衝精神，全身致命加速配高智力等回復BUFF
→ justeat:天賦大減化也是這樣啊
→ Yanrei:然後看他壓倒性的治療量……滿滿都是盾吸收 XD
→ smallfei79:最近也不想回鍋WOW了，想乾脆直接去跳FF14
推 gungriffon:因為吸收優先度高於治療 而且永遠不會溢補
推 shadowdio:神牧聖騎合體技-牧死變大天使時間到丟保護->牧完全復活
→ shadowdio:70年代的BUG 現在八成被修正了 雖然1命換1命好像沒啥用
→ gungriffon:所以有效治療永遠高於傳統治療法術
目前回鍋的感覺其實不是很順利

基本上領先集團(舊玩家)完全不會接受回鍋人

489級的副本要求你裝等510
496級的副本要求你裝等520
連隨機事件3H都是滿滿的限520++，你想找人排都沒資格


我剩下能作的就是每個禮拜打一次幾乎沒意義的隨機476.483.502團隊
(當然如果有打到裝還是會開心啦…)

然後每個禮拜1000點1000點勇氣的慢慢存，等著買522的勇氣裝
(再打一個月都拿不完)

解解每日、聲望，煮菜種開心農場


雖然說之後新版本會把舊版聲望489勇氣裝變成正義裝讓你買

但這裝等還是遠遠不及現行野團的要求條件……

而我並不認為，到時候野團會因為改版了就降低裝備等級要求XD



※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 13:55)
推 smallfei79:ㄟ不要再戰治療量了啦XD 風水輪流轉咪
推 gungriffon:沒有在戰吧 基本上補師的表現本來就不是單看治療量...
→ gungriffon:而是要看整個治療團隊的綜合能力
→ gungriffon:就像頂尖的醫療是團隊 而不是黑傑克一個人神醫蓋世
→ shadowdio:補:不要放盾騙治療量啦 DD:不要偷AE騙傷害啦 坦:...
→ gungriffon:站樁很會補 可是跑位0分  這樣的補師也不算表現很好
→ gungriffon:現在的坦騎可以當0.8~1.2個dd了...
→ gungriffon:只要他是主坦 或是扛著滿車的怪之類的
→ gungriffon:不過這個神坦救世界的現象下一版也要改掉了XD
推 smallfei79:80年代我很愛跟補騎搭配，戒律+補騎萬用解
→ smallfei79:有事沒事還要來挑戰一下單補這樣，不過信標太OP了
推 gungriffon:wlk的icc到最後都是單補騎補25H小薩魯法爾...
推 smallfei79:目前回鍋最大的問題是沒親友，親友都AFK了
→ gungriffon:回原po 這種喊團高標準的現象從無印就有哩
→ smallfei79:一個人玩真的很無聊，固定團又幾乎都滿員，尤其牧師根
→ smallfei79:本氾濫
→ gungriffon:我以前還聽過tbc時代有人喊卡拉缺補治療量2k+
→ gungriffon:問題在於 治療量2k+的裝備水平至少是黑廟畢業了
主要的問題是這版本的裝等range太大

TBC的時候，英雄藍115，卡拉贊紫115，就算頂裝黑暗神廟也才紫141

你再怎麼要求，其實裝備的性能差距不會太大，差一點點數值還是有野團能加


而現在英雄藍463  初級raid 489 中級496 高級522

更別提老玩家還灌滿了升級，一堆裝等幾乎都540.550的

跟回鍋玩家約480.490差了快三個TBC差距…… 囧


→ smallfei79:5.1也是因為RL交到女朋友後就沒上線了才AFK
→ gungriffon:這個版本回鍋最惱人的問題還是該死的傳說任務串吧XD
→ gungriffon:收裝問題倒是還好 有跟到好公會或有缺額補位 現在都是
→ gungriffon:撿裝撿到爽  但是那個黑龍王子傳說任務串....
黑龍王子任務串超拖台錢……
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 14:03)
→ gungriffon:這傳說任務串的麻煩點在於 回鍋玩家沒解到最新進度前
→ gungriffon:解到的東西在當前版本都是渣...
→ gungriffon:包括目前最夯的頭部傳說寶石 下一版就變渣了
我很開心的拿到那個煞化寶石+500之後……

然後勒？ 能插的武器都過時了啊……(這也是裝等差距太大的問題之一)

→ gungriffon:不解你又沒辦法繼續獲得下一版的傳說品質披風
→ gungriffon:可是要解這串任務要去raid打物品 耗時還不只1個cd
→ gungriffon:這任務串對當前玩家來說是很好 每個人都有機會拿傳說
→ gungriffon:而且功用在當前版本都很優秀 但對回鍋玩家來講是絆腳石
推 smallfei79:公會是2.0當時伺服器內進度前幾的公會，現在像死城
→ smallfei79:又捨不得離開XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 1.162.229.243        (09/04 14:05)
推 gungriffon:數值膨脹這個在TBC要改這個系統時就已經預見了
→ gungriffon:我訝異的是BZ居然讓它運行了7,8年才發現膨脹的太離譜
→ gungriffon:然後下一個資料片他們才打算要壓縮等級
→ gungriffon:假設沒有這任務串 一般回鍋就是窩著打上一版本的raid
→ gungriffon:收完裝 跟當前版本raid衝裝 打H 你就跟上進度了
→ gungriffon:然而因為這該死的傳說任務 你只是收裝 還是輸一個檔次
→ gungriffon:但是要解這個任務串 你還要回頭打已經很難找到人的初期
→ gungriffon:raid 還要花費不只1週的cd
→ gungriffon:煞化寶石還好 解到可以打洞 啊可以幹嘛?
→ gungriffon:然後再繼續解 5.4解到頭部寶石好開心 但特效已經沒了
→ gungriffon:更別說現在雷王農到爛可能都有人不想打了 要怎麼找恐心
→ gungriffon:跟魔古山垃圾庫的團隊?
→ lazarus1121:我在奈法時有回鍋一下  感覺還是60級時比較有特色
→ Vladivostok:5.4所有任務道具TOT就會噴啦
→ Yanrei:我進度還卡在英雄點數，後面還是一樣要去打PVP嗎……
→ gungriffon:那兩個戰場嗎 我前陣子才剛解完~_~
→ loveSETSUNA:聖騎的團補沒這麼簡單...包含集星過程對血低的人丟神
→ loveSETSUNA:震(光輝唱完會另外送團補，就是原本神震的"單體"給目
→ loveSETSUNA:標再另外送團補)之類的...
→ loveSETSUNA:不過現在AFK了，才離開兩個月發現10H裝都廢土了，隨便
→ loveSETSUNA:25普通G團的雷霆裝拿去升級就打你滿臉((攤手  在物品
→ loveSETSUNA:等級壓縮前都懶得玩了
→ loveSETSUNA:之前打到裝等530，現在可能勉強能進G團吧~哈
→ loveSETSUNA:黑龍任務串去死吧，懶得解，6.0就沒用了
→ loveSETSUNA:然後其實每個職業的回魔機制跟量不同導致手法都有差異
→ loveSETSUNA:例如補聖是唱一發神光送顆神震，神牧可能是寧+快補
→ loveSETSUNA:技能的耗磨量差不多但是使用的時機與數量都不同
→ loveSETSUNA:雕紋改的最棒的應該是小D，炸花流終於完美了這樣
→ loveSETSUNA:90的H最大的改變就是你招開錯時機，就是後期乾與不乾
→ loveSETSUNA:直接導致你過不過王，相比之下打普通什麼都不用開真的
→ loveSETSUNA:差距相當多= ="
推 huangex:回gungriffon 5.4頭部傳說寶石還是能用啊
→ siriya:平衡跟把特色拔掉是兩回事吧(笑) 啊不然改成UO那樣全部人
→ siriya:100HP 700技能點不就更平衡
推 jileen:拍拍 Yanrei...要不要考慮來聖光啊 我這邊開豐泉含以下
→ jileen:團從來沒有在限那種510/520+的 又不是要挑英雄..
→ Yanrei:因為我這邊角色專業太分散了+超級窮苦，所以很難決定去轉服
→ jileen:會開團都是大家閒著沒事開起來帶著小朋友拿裝....不過25R
→ Yanrei:(平常都靠專業自給自足，一旦轉過去沒專業又沒錢……)
→ jileen:TOT以上就沒有特別去開了 因為頻道主要幾個帶頭的本身就有
→ jileen:G團隊可以跟...不過要找人排3H LFR還是有的...
→ jileen:那就來練新腳色吧....公會滄裡面各種專業產品都免費提供喔.
→ Yanrei:如果我們伺服器真的沒辦法找到團，到時候可能就去練個武僧
→ Yanrei:目前還完全沒接觸過XD