作者: fgki543 (天  神  降  臨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 艦これ的一些設定 (1)
時間: Wed Sep 18 12:49:43 2013

※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言：
: 艦これ裡面的攻擊
: 遊戲中的攻擊模式是：開場空襲→開場雷擊→砲擊戰→雷擊戰→夜戰
: 這點其實就是日本海軍當初的漸減作戰設想的攻擊模式
: 漸減作戰就是利用美軍艦隊長時間跋涉這點
: 在沿途中逐步削減其戰力，然後再最後等到美軍艦隊來到菲律賓時
: 利用夜戰和艦砲戰一舉殲滅美軍艦隊

雖然分開來看都對，但是混在一起就有點小問題。

漸減作戰或九段決戰理論是以整個太平洋為戰場，分層削弱數量優勢的美軍
艦隊，之後在絕對國防圈(大概，有誤請指正)時假定美軍數量已被削弱至與
聯合艦隊同等或更弱時，由以「個艦優越」理論的戰艦進行最後決戰並消滅
美軍....看起來很美好，實際執行起來是怎麼個回事大家都知道了。這個是
戰略層面。

至於遊戲中的攻擊模式則是日本理想的艦隊決戰模式，艦載機空襲，然後遠
距離魚雷攻擊，然後逼近至砲戰距離進行砲雷擊戰，最終以優勢的夜戰技術
徹底消滅殘存之敵軍。這是屬於戰術甚至戰鬥層面，所以最好別跟漸減作戰
的戰略層面混淆。

我個人認為遊戲表現出了日本當時依然是大艦巨砲主義的擁護者，航艦在日
本海軍跟聯合艦隊的大部份軍官眼中依然只是配角，頂多是很重要的配角，
最終還是要回歸到戰艦的對決。雖然在珍珠港取得巨大的成功，但是日本的
航艦派其實真的不多，連南雲忠一都不是航艦派。

日本人對九段決戰的堅持跟他們對戰艦決戰的堅持一樣嚴重，這導致日本在
很多戰役跟戰鬥中不願意投入戰艦，而是保留至決戰時刻，結果就....反而
美國人不論在航艦戰術還是戰艦投入上都比日本人還要積極。

當然，某方面上也是國力的差距，日本人在對美宣戰後成軍的戰艦就那麼兩
艘，而反觀美國光是IOWA級就有六艘(完工四艘)....

: 不過這一點算是一廂情願的作法
: 其實就是當初日俄戰爭中，俄國海軍大老遠從西邊到東邊來
: 然後日本海軍以逸待勞攻擊俄國海軍
: 在日俄戰爭中勝利的這點做為戰術的基礎
: 山本五十六偷襲珍珠港時，整個海軍的戰術就亂了套
: 在二戰中，日本海軍說實在就是，東打一點，西打一點
: 沒有很明確的戰略目標，中途島之役時也是如此
: 還沒找到美軍艦隊前→先空襲中途島；發現美軍航母隊後才來急忙換裝
: 而且也沒有準備應對的對艦預備隊，才會發現後急忙換裝
: 可是在你換裝同時人家攻擊隊也殺過來了
: 這點就跟玩CS等槍戰遊戲類似，大部分人換彈閘都不會在敵人面前換
: 可是日本海軍偏偏就是在敵人面前換彈閘，自然會導致沉了四艘的慘劇
: 另外就是深海棲艦的名字設定
: 查了一下那些船隻用的名稱，居然是按照いろは歌(伊呂波歌)的字母來排的
: 這點也是令我很驚訝
: (因為要上班，我就不再多此敘述了，某些部份可能要回來再打了)

中途島與其說是沒有明確戰略目標，不如說是把戰略目標給搞錯了。

原本軍令部是不同意山本的中途島作戰，直到杜立德轟炸之後，軍令部才轉為
強烈支持。而山本堅持的原因在於雖然不知道轟炸機能從航艦起飛，但是他知
道美軍航艦脫不了關係，他要攻美軍所必救之地，然後將太平洋艦隊僅存的戰
力誘而殲滅之。

結果呢？作戰執行時就把目標搞錯了，一開始轟炸中途島應該是做戲做全套，
順便幫登陸艦隊壓制島上抵抗能力，然後等美軍航艦入甕，卻因為不斷遭受中
途島起飛的轟炸機攻擊(當時中途島上有B-17跟B-26，甚至PBY水上飛機都掛了
魚雷去炸登陸艦隊)，加上一封「中途島有再加攻擊之必要」讓南雲整個搞錯
作戰目標，決定要炸第二次--當然日本人自大的認為自己可以負擔得起這樣搞
也是原因--下場就是大家知道的；遲到三十分的偵察機、美軍航艦的出現、換
彈放甲板、美軍魚雷轟炸機的壯烈犧牲、「直上空，敵人俯衝轟炸機！」，然
後日本人的樂子就大了。

當然，日本人當時根本不知道自己的作戰計畫早就被美國人知道了，也不知道
美國人早在被發現之前就已經把攻擊機群放了出去，所以當他們以為還有餘裕
的時候，美軍機群已經飛了許久還好運找到日軍了。

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◆ From: 163.29.35.156
→ PsycoZero:等一下，中途島還少了潛艇哨戒線，這根本形同虛設
是的，日本潛艦全部遲到，包括大家知道的伊-168，不過日本人依然覺得沒關係，
「美軍艦隊一定還安然待在珍珠港，然後衝出來落入日軍的口袋。」

......幹，最好是沒關係，美軍早在這些潛艦趕到之前就出發了！
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (09/18 12:55)
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (09/18 12:56)
推 kaseno:其實換彈放甲板那件事已經被平反了 不過太深刻了大家都記得
因為我忘記平反內容是啥了，隱約記得有這回事，所以就沒寫。
不過這陣換彈的忙亂影響很大，因為這批攻擊機群來不及起飛就被炸了，不然美軍就是要
面對完整的四艘航艦機群，而不是後面只有飛龍號的機群。

推 wl3532:我只是比較好奇 為什麼航母還要跟戰艦打砲戰 完全不科學
推 wl3532:戰艦追著空母打也只有薩馬島海戰出現過 重點美軍還是輕母
我覺得有兩方面，一方面就是你提到的，就算只有一場，官方還是放進去了

另一方面，不這樣設定航艦在遊戲中用處會變少，已經不能夜戰了，砲戰還不能攻擊，
玩家放航艦出來的比例應該會降低很多。
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (09/18 13:42)
推 kaseno:因為它們一開始沒有想出支援系統 所以就丟在一起打吧
→ kaseno:不然CV跟SS應該自己另外作一個模式比較好 編成只上戰艦類
SS是一開始做壞了，所以才有上次的大改。

→ MuseQuille:要炸第二次之前利根號的偵察機就確認有航艦在編隊裡頭
→ MuseQuille:山口大胖立即建議不管三七二十一先把艦載機群放出去
→ MuseQuille:結果南雲的腦袋丁丁下了那致命的第二次換裝命令...
推 kaseno:它的判斷是收容第一波攻擊機隊 而不是先派出第二波攻擊機隊
→ kaseno:才會導致後來沒有飛機可以攔截後面來的DB
當他決定要換彈的時候，收容第一批機群是應該的，因為第一批要沒油了。山口的建議是
管他載甚麼先起飛去打了再說，第二批飛機已經在飛行甲板上了，不換彈的話可以讓第二
批先起飛再收回第一批，不過這樣一來美軍機群出現時日本人很可能忙著收回沒油的機群
，制空的零戰一樣不是被早前吸引到低空就是返艦加油，日軍航艦一樣GG，唯一的好處是
美國人要面對完整四艘航艦的攻擊機群。

所以問題在於為啥第二批不是按照計畫的對艦武裝而是對地武裝，計畫中炸完中途島就該
對付美軍艦隊，而不是把中途島錯置成目標首位或是游移不定。

→ Shift2:因為現實是開場空襲就炸全家了，沒有啥艦隊決戰好打
→ Shift2:我指搬到遊戲上面來談的話...
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (09/18 14:28)
推 kaseno:我覺得那個時候的可能判斷是美軍艦隊不在附近 那就先炸翻
→ kaseno:中途島再說 結果就被炸翻了 (遠目