作者: alex55555 (正港獸人!!) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 《暗黑破壞神®III》拍賣場最新消息
時間: Wed Sep 18 22:16:23 2013

希望格式沒跑掉

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: 認真一點來討論這個問題的話
: Diablo本來就是個「單線」故事「打寶」遊戲
: 過去被部份玩家詬病的點如：
: 打寶遊戲又怕讓你打寶
:   早期噁心的掉落率，加上惡意的怪物強度
:   造就只有少部份職業(patch)能夠真的去「打寶」
: 故事演出不佳
:   族繁不及備載，雖然故事本來就不是Diablo系列的主打重點
:   但D3的演出跟氣氛營造是遠遠不及當年的D2
: ………等
: 這些都是在遊戲框架內出現的問題，但你提的缺點是什麼？
: 一個RPG遊戲，角色要升級要花時間很麻煩？
: 不需要升級的RPG遊戲應該是非常罕見
: 甚至應該這樣講：「所有的遊戲的目的都在於花費時間。」
: 根本問題完全是出自在你身上，沒那麼多時間就只能去找適合自己的項目
: 市面上多得是只要燒錢就可以自動升級的遊戲/方法吧？
: 還是說你追求的是一個幾乎不用付出，就可以享受盡一切樂趣的遊戲？
: (炫耀神裝、開無雙碾怪、虐菜屠殺新玩家之類的)

我不懂著重於遊戲類型的定義幹嘛
以D3而言60後能做的事才是整個遊戲主軸
我把前面當成"新手教學"不為過吧

我可以接受花一大堆時間抱著希望刷垃圾
可是不代表能接受新手教學要跑10+小時

不管改善方法是甚麼(直接一鍵60、或縮短一半時間...etc )
我真心覺得D3這部分可以改進

不管所謂的"RPG遊戲就是要 巴拉巴拉"
我就是覺得D3 重複進行1-60很浪費時間(說歸說我還是練了兩隻)


: 以前D2比較好，因為他可以掛BOT？
: 我好像是第一次看到有人批評遊戲是用「因為他不能掛非法程式」這好理由的……
: 最後：一個角色練1-60要花10小時？
: 你知道滿等後在那邊拼命農裝
: 一個角色可能就要花上兩百小時還農不出什麼東西嗎……
: 這時間夠你練20個分身了……

如果因為說出BOT讓你窮追猛打 那...請便吧
反正我的意思就那樣
不管跟手動車 自動車 都還滿有意思的 :)

不過我可沒說D2這樣好棒(腦補? 0.0)
但D3是可以針對這點開始改進了

再說一次

我可以接受花一大堆時間抱著希望刷垃圾
可是不代表能接受新手教學跑10+小時

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.237.90
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:18)
→ kitune:我可以接受一大堆時間都刷垃圾 但請不要給我像是寶的垃圾
推 wi:現形MMORPG哪個滿等前不是新手教學? 只能說你不適合這種遊戲
或許吧 我沒玩很多款 不能確定是不是每款過程都像D3一樣毫無樂趣
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:20)
推 Yanrei:因為幾乎沒有遊戲是不需要前面這一段練等過程的
→ henry1234562:這樣看來你不適合任何類似mmorpg的遊戲
→ Yanrei:就算單機game也是，你只要換了角色，就是得重練前面這一段
推 s1129sss:因為太過快速讓玩家獲得想要的東西=加速遊戲死亡
只追求60等就結束了嗎 XDD

→ henry1234562:光是wow 你練到滿等就遠超過10小時了..
→ wi:d3的問題是再用同樣的東西讓你跑好幾輪 而不是新手教學
→ Yanrei:頂多就是能獲得一些前角色的物資幫助，稍微減少一些耗時
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:21)
→ kitune:D3不是新手教學 是無聊的章節劇情要打四遍
→ henry1234562:d3有教學 你每高一個難度會看到更多小王技能..
→ godivan:事實上...帶哀波系列都是同樣的東西跑好幾輪
→ godivan:怎麼專說D3?
→ s1129sss:事實上不要說D3類型的，很多MMORPG也差不多...
→ killme323:別說D3  二代我玩了九年也沒半隻滿等..
→ henry1234562:各種mmorpg都是接近滿等開始..滿等前可能上百小時..
所以 你們的意思是

每一款的mmorpg的"過程"都是像D3一樣

跑幾十小時的一模一樣的流程

過程沒任何期待可言的刷完才開始嗎

是的話還真糟糕 0.0
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:25)
推 Yanrei:我並沒有要窮追猛打什麼BOT問題，只是你自己用這個詞……
→ kitune:別老是要拿D2出來救援吧 光等級差異跟技能樹就注定D3是充滿
→ kitune:挫折感的遊戲 連最後一點腳色培育感都沒惹
推 SulaA:我是覺得滿等太好練了，少了一點練功的樂趣
→ henry1234562:所以現在給你無限的等級啦
→ kitune:更別說現在D3要仿D2的屬性點數 根本頗ㄏ
→ henry1234562:叫啥等級我忘了..但你滿等還是有經驗拿
推 probsk:連卡牌游戲都要練等喔 這兩項差不多已經包括99%線上遊戲了
→ probsk:照你這標準根本沒有可以玩的東西了啊
→ godivan:有阿MH系列
→ chavaze:D3不是MMORPG吧? 怎會突然提到那邊去了?
→ henry1234562:不是阿 但是滿等前是新手教學 這件事mmorpg都是
不是就好啦

我只是對D3這種類型的新手教學沒耐性而已
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:27)
→ henry1234562:廣義來說的話 都是到哪裡殺幾隻撿幾個 一樣的流程這
→ henry1234562:反正結果來說 你不花時間熟悉腳色 給你60等
推 Yanrei:所以我前文才說，現實沒時間(耐心?)就只能尋求別的管道
→ henry1234562:你還是要花差不多時間在死上
>貼上

我可以接受花一大堆時間抱著希望刷垃圾
可是不代表能接受新手教學跑10+小時
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:29)
→ Yanrei:或者是時間不夠，就專注在一個角色上
D3職業沒那麼博大精深阿...

想玩其他職業 但為什麼要逼我跑N次新手教學
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:31)
推 Yanrei:因為你沒那個耐心，就不要去自找苦吃
你都說是苦了 我可以期待改善吧
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:33)
→ Yanrei:你自己都說了，你可以容忍花一大堆時間刷垃圾
→ Yanrei:那就去農你那個職業的裝，多的就丟倉庫/拍賣場
→ Yanrei:(還是說你那個職業已經裝備封頂，沒任何東西可以提昇了？)
→ henry1234562:大概沒辦法期待 因為這算是最基本的事情
→ henry1234562:連十小時以下的時間都不想付出 那還是別玩吧
→ Yanrei:遊戲也沒逼著你一定得吃苦受罪去玩其他職業……
推 xxx60709:不喜歡純練等就不要玩阿，像我就不喜歡
→ henry1234562:我就真的完全沒練過任何其他職業
不行啊 因為乏味的練等過程讓我喪失玩其他職業的動力(巴巴 武僧 獵人)

我不說一下心理不舒服

然後

又回到

 "我們以前都XXX 為什麼你現在不行" XD
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:37)
→ Yanrei:苦是以你個人的視角來說的，10小時對整體D3遊戲長度來講
→ probsk:算了吧 他想抱怨的只是為什麼D3不能像D2一樣當寄生而已
我知道你很想把我打成hater 省點力吧

→ xxx60709:神奇寶貝培育就麻煩死了
→ Yanrei:根本九牛一毛……
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:38)
→ henry1234562:就你沒辦法忍湊最基本的要求而已啊  又不強求你練
→ probsk:我也覺得是白費力氣 你高興就好
內心OS: (又一個跟風迷迷 沒玩多少只會批評)

不過其實我2.3也玩了好一陣子

有感而發
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:41)
→ Yanrei:其實我絕大部份時間都是吐嘈D3方的，只是你提出來的原因
→ Yanrei:我覺得主要還是你個人時間/耐心方面的問題……
 "我們以前都XXX 為什麼你現在不行"

真的可以改進 真的
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:46)
推 henry1234562:如果你是說 練功要100小時太長 那我同意
→ henry1234562:但你是說十小時.. 因此這就是你自己的問題
我想更正成20小時了.....

不過應該不需要精確到統計"台灣65歲以下男子平均能忍受多少小時新手教學"吧 XD
推 xxx60709:要不是WOW的升級路線很多，我也沒興趣練新職業
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:49)
→ henry1234562:不夠多老實說..練幾個就沒勁了 60後都一樣
→ xxx60709:我跟這篇一樣沒法忍受重複的經歷內容
推 Yanrei:以前時間很多，WOW我可以練很多角色，但現在沒那麼多時間了
→ Yanrei:現實因素/耐心的影響下，我就只專注玩幾個舊角色
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:51)
→ henry1234562:那你確實該更正..  因為十小時真的很短
→ henry1234562:20小時還比較能體會..
→ dreamless:我只看到一個沒朋友帶練又想要有練等車互動的抱怨
推 Yanrei:其實D3還是多少可以帶練啦，雖然不像D2當時那麼神奇的一直
→ Yanrei:身上閃光升級XD
→ dreamless:交個朋友帶練很難嗎 才10hr  10hr熟悉所有技能內容
天啊 你認識我?
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:52)
→ dreamless:我覺得只是剛好而已 直接升上去然後套主流玩法 很鳥
→ Aloofang:同上...
→ ciwewa:玩過不少線上遊戲 沒有哪一款到與其他人平起平坐不用10HR的
時間越來越短了... 大家都是鍵盤練功手嗎 XD

再來 D3你練到60要跟誰平起平坐?
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:57)
→ ciwewa:就算FEZ這種不用滿等就有同等攻擊力的 也要2X等才能拿頂武
推 Yanrei:基本上就台幣戰士，原po可以考慮看看
→ Yanrei:現實很多上班族沒時間後就只能乖乖當台幣戰士
"拍賣 屌武 +11 傳說的OOXX之刃 流血價只要@#$%^^"

....沒甚麼興趣
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 22:59)
→ ciwewa:遊戲是拿來消磨時間用的 時間越來越短...
→ ciwewa:那也許憤怒鳥之類的很適合你
消磨時間 不代表我會想要反覆進行"新手教學"阿

題外話 憤怒鳥3星真的難
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:00)
→ Yanrei:憤怒鳥也要花時間去抓角度跟力道吧，這也算是練等過程
→ ciwewa:但是抓角度跟力度用不到10HR吧(笑
→ ciwewa:以D3來說 對原PO來說到哪裡才不算新手教學
煉獄
→ Yanrei:不一定喔，當時憤怒鳥最紅得時候，一堆人每天花多少小時
→ Gravity113:遊戲不就是這樣囉，機器人大戰不同系不同性別不同生日
所以我只玩過MX J OG2 還有NDS那票
而且從不追求0改造 或什麼隱藏要素
→ Yanrei:在那邊一直retry……XD
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:04)
→ ciwewa:60等? 巔峰等級N等? 不管你60前還是60後都是同樣模式打怪阿
>>貼上

我可以接受花一大堆時間抱著希望刷垃圾
可是不代表能接受新手教學跑10+小時

起碼給我希望吧
→ Gravity113:每一個還不都是要重打一輪，怎麼不直接讓我打靈帝?
這不一樣 起碼第二輪虐敵人很爽快
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:06)
→ Gravity113:不同職業不同時期的打法和裝備本來就是過程的一部份
→ Gravity113:MX J OG 還不是要從頭打，前面那堆關卡根本沒意義
→ Gravity113:拿 J 來說好了，你要花 40 話去拚一台真冥王
推 Yanrei:簡單講，你機器人大戰玩不玩第二輪嘛？
→ Gravity113:為什麼不做個快捷選項讓我直接跳最後一話用真冥王打王?
→ Yanrei:既然玩第二輪了，前面不是一樣要練等？ 你說有繼承？
學長 請容我報告

這是 岳飛打張菲

(●-●)
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:07)
→ Yanrei:D3有前一個角色，你也一樣繼承了他的錢他的裝備
→ Yanrei:一樣是一路虐怪走到底啊……
→ Yanrei:話說機器人大戰一輪花的時間應該更長吧
→ Gravity113:對了機器人大戰要打到至少主角換機體應該不只10hrs
→ ciwewa:D3練第二隻真得快阿 降需求裝穿爽爽 從頭到尾金裝虐怪
等等...不要變成 "為什麼你SRW可以這樣 D3就@#$%%^&"

那每款都用MH系列當標準好了 (入門要多久 100hr?)
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:09)
→ Gravity113:怎麼機器人大戰就不會出來抱怨這過程很乏味XD
→ Yanrei:哪裡張飛打岳飛了，兩邊一模一樣吧？
→ ciwewa:看一看覺得原PO應該比較適合那種練一隻玩全部的mmorpg
→ Gravity113:我真的對當初Alpha3能打到第四輪的自己深感佩服
→ Yanrei:只是一個你有愛，就可以享受(?)他第二輪的過程
→ Yanrei:另一邊沒愛就只希望能直接空降到最後一關 XD
→ ciwewa:好像有幾款都是換武器=換職業的 原PO應該會比較欣賞
PVP的遊戲這樣倒是挺適合的


→ Gravity113:跑完三個路線就在學校宿舍龜了一個多月
→ Gravity113:第四路線都放寒假了，簡直崩潰
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:11)
→ Yanrei:找動作遊戲可能比較容易，一旦有RPG成份就很難
→ Gravity113:喔對，MH 好像就是換武器=換職業?
推 xxx60709:因為SLG戰鬥比較有趣吧，像我RTS也是沒事就虐電腦
→ Gravity113:D3才10hrs，對熬過機器人大戰的人應該是小咖吧
→ ciwewa:MH是換武器就好沒錯啦...但是你要先做得出來XD
→ xxx60709:但玩Diablo就zzz
→ dreamless:去玩黑暗靈魂吧 你不適合有等級限制的遊戲
謝謝 我已經在玩批踢踢 online了
→ Gravity113:SLG還滿HC的其實...
→ Yanrei:MH你只要把全身裝備都脫下來就可以當第二種角色玩了 (咦
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:12)
→ Gravity113:機器人大戰的第二輪真的無聊透頂...
→ Gravity113:這也是為什麼我玩 Alpha 3 之後看到 OG 預告只有眼神死
→ Gravity113:根本都是完全一樣的東西，怎麼能出那麼多代
 所以差別在
你不會看到暗黑三兄弟出了一堆成人向同人本(...說不定有)
※ 編輯: alex55555       來自: 1.171.237.90         (09/18 23:15)
→ Gravity113:同人本根本是多餘的東西，和遊戲毫無關聯
→ alex55555:所以我的意思是遊戲的重點是完全不同的
→ godivan:只能說MH適合你(不過聽說要上手至少要100hr)
→ alex55555:SRW看一堆融合世界觀 來自各方的機人就夠了
→ alex55555:多謝 1007型PSP壽終正寢 (....說不定還沒)
→ Gravity113:哪有融合...不就是各方角色淡定的接受自己的世界觀
→ Gravity113:被別家的東西插成四不像
→ Gravity113:然後還被原創角色補刀，只能當背景
推 godivan:MH有ㄤ賴...(遠目)
→ alex55555:OK OK 我只是為了鋼彈粗淺玩玩而已...別太深入
→ Gravity113:UC打CE能玩得下去這忍耐力也不錯