→ wi:d3的問題是再用同樣的東西讓你跑好幾輪 而不是新手教學
說真的啦
帶哀波系列哪一款不是同樣的東西跑好幾輪
D1和D2在難度提升有新增劇情嗎?沒有嘛
有解鎖的隱藏要素嗎?我想好像也不存在喔?
怎麼到D3就變成罪無可赦的問題所在
這我一直以來都搞不懂
--
下列的角色中,悲情度可以讓你留下眼淚的?
1.明明已經是女友,面對男友的社長好像自己才是第三者的大胸部女人
2.喜歡職場上的前輩,後來知道他已經有小孩的高中女生
3.目標是新人CV,但得知自己喜歡的男生喜歡上他同宿舍的天才畫家
4.喜歡上坐在旁邊兇巴巴的男生,但他喜歡的是另外一個人的鍵盤戀愛專家
5.喜歡上救自己狗的死魚眼,但他認定是在同情而疏遠的大胸部女人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 ck80865:因為太紅吸引太多人 不清楚遊戲本質就買了 09/18 22:25
→ kitune:技能樹跟自由分配角色素質 其餘bj4 09/18 22:26
→ fullpowerxx:因為花了1500還幫他做測試 09/18 22:26
說到這個 任何一個軟體
在正式上市以後也不算是沒有bug的東西
就算是作業軟體 還是得持續的更新也有在測試中沒找出來的Bug
要不然你的溫斗死常常在更新是在更新假的?
→ martintp6:因為D2是十年前的遊戲 09/18 22:27
→ korsg:因為都已經出到三了 還把廣大玩家當白老鼠測試 09/18 22:27
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (09/18 22:28)
→ alex55555:要用D2來說的話 D2起碼過程有機會有好寶 這就夠了 09/18 22:28
→ godivan:我只想問 為什麼到D3這種同樣的東西跑N輪才拿出來說是缺點 09/18 22:29
→ kitune:如果連自己patch的東西 在下一版patch都可以說是bug的話 09/18 22:29
→ henry1234562:簡單說 很多人舉的缺點D2都有 但在D3被放大 09/18 22:29
→ kitune:我就同意你的論點 沒有碰過就真的別再護航了 09/18 22:29
→ BadGame:鎖章節 然後每次選打 又要聽重複對話 真的很脫力.. 09/18 22:30
→ godivan:D2和D3我都有玩過耶... 09/18 22:30
→ henry1234562:可以跳過對話阿.. 09/18 22:31
→ kitune:那我請問你D3玩到第幾版 quit 09/18 22:31
→ henry1234562:有誰重新刷的時候有聽對話的嗎 09/18 22:31
→ godivan:就跟亨利講的 這才是一個很重要的問題在 09/18 22:31
→ fullpowerxx:D3一開始玩的感覺就是個趕鴨子上架的半成品 09/18 22:31
→ godivan:現在是要比梯數了? 09/18 22:31
→ kitune:誰要跟你比梯數 我是要確認你到底有沒有辦法聽懂接下來的話 09/18 22:32
→ godivan:我是沒玩過最新版本 所以呢? 09/18 22:32
→ godivan:我在講一次 這篇是要講為什麼帶艾波系列的缺點 09/18 22:33
推 s1129sss:我講難聽一點，D3同時期出的同類型遊戲，我還真沒覺得哪 09/18 22:33
→ s1129sss:款比較好= = 09/18 22:33
→ godivan:到D3才變成罪無可恕的存在 是何種道理? 09/18 22:33
→ kitune:你沒回答我問題 第幾版quit 09/18 22:34
推 zone0016:10年前的成功經驗 能用在今天嗎0.0? 09/18 22:34
→ uyry6:2000年前丟石頭是很好玩的遊戲 2000年後還在丟石頭說不過去 09/18 22:34
→ fullpowerxx:一開始 就只有DH刷的動用無限煙霧 其它職業是? 09/18 22:35
→ godivan:我講完了 在上版本才Quit 09/18 22:35
→ fullpowerxx:這個測試ok嗎? 09/18 22:35
→ uyry6:同樣10年來不進反退 這樣還不算爛遊戲什麼才算 09/18 22:35
→ kitune:上個版本是1.0幾？ .05？ 09/18 22:35
→ godivan:現在是說問題每代都有的 結果D2沒人講話到現在才開始耶? 09/18 22:35
→ henry1234562:一開始有兩個職業 還有祕法的低血量能量護盾 09/18 22:36
→ xxx60709:可是很多人懷念說10年前丟石頭比現在好上百倍，不覺得有 09/18 22:36
→ xxx60709:問題嗎 09/18 22:36
→ henry1234562:在最初期版本 其他根本進act2就被小蜜蜂幹掉 09/18 22:36
→ kitune:系統不同就會造就的問題 要解釋到你懂太難了 09/18 22:37
→ uyry6:不進反退 よろしいですか？ 09/18 22:37
→ medama:D2跑3輪就好 D3要跑4輪 罪無可赦 09/18 22:37
→ godivan:我忘記了 我只確定我今年五月就沒玩了 09/18 22:37
→ kitune:簡約來說 D2練等跟重複通關會讓人有期待跟成就感 D3則無 09/18 22:37
→ godivan:所以現在問題就是沒有新增要素就對了? 09/18 22:38
→ kitune:錯 是最根本的設定問題 D3這種設定根本不適合重複刷 09/18 22:38
→ alex55555:要用D2來說的話 D2起碼過程有機會有好寶 這就夠了 09/18 22:39
→ alex55555:要用D2來說的話 D2起碼過程有機會有好寶 這就夠了 09/18 22:39
→ godivan:客觀來講D2也是一樣不是嘛? 09/18 22:39
→ henry1234562:D2我也是打到要進地獄時我就不想玩了 09/18 22:39
→ godivan:原來如此 當Ｄ3失敗 什麼都可以當作不適合 09/18 22:39
→ alex55555:再來 跟車過程的互動性在D3莫名其妙被拿掉 09/18 22:39
→ kitune:所以你不懂塑造角色的魅力？OK我懂了... 09/18 22:39
→ xxx60709:大概就像農家樂有沒有用職業卡的分別 09/18 22:39
→ godivan:我同意D3有些真的很失敗 但是沒有塑造腳色魅力? 09/18 22:40
推 s1129sss:你們要說D3失敗也有一定道理 但是同期的火炬II POE 嗯? 09/18 22:40
→ xxx60709:是自行塑造出完全不同打法的角色的滿足感？ 09/18 22:41
→ s1129sss:如果這樣就把D3批成糞作 那我不知道市面上還有哪一款遊 09/18 22:41
→ henry1234562:POE就很有塑造腳色感覺啊 可惜.. 09/18 22:41
→ s1129sss:戲能看了LOL 09/18 22:41
→ kitune:你可以去暗黑板問問看啊 看D3跟D2哪個比較能塑造角色wwwww 09/18 22:41
→ uyry6:POE很好玩阿 時間不夠不能沉迷才QUITE 09/18 22:41
→ henry1234562:放心吧 D3不是因為塑造腳色 這點而失敗的 09/18 22:41
推 Yanrei:TL2又被拉出來酸了，以規模來講它明明就算很成功了吧… 09/18 22:41
→ fullpowerxx:可以接受有bug但不能接受測試不足的bug 初期一堆詭異 09/18 22:42
→ fullpowerxx:的設計 09/18 22:42
→ godivan:就我看來是美化D2的回憶罷了 09/18 22:42
→ Yanrei:That’s pretty huge for a PC-only ARPG from a developer 09/18 22:43
推 xxx60709:可惜我沒那麼m，要花一堆時間重練 09/18 22:43
→ Yanrei: not named Blizzard. 09/18 22:43
→ Yanrei:以一個不是叫做Blizzard的小公司出品的ARPG來講 09/18 22:43
→ xxx60709:所以PoE才被很多人推崇...因為角色塑造 09/18 22:43
→ Yanrei:能在純PC平台上賣出兩百萬套已經是非常成功的作品了 09/18 22:44
推 henry1234562:但POE不適合現在了 他要的時間太多 09/18 22:44
推 s1129sss:換個方式說，就是麻煩的技能系統，練錯還要重練 09/18 22:44
→ kitune:現在連暗黑板都不流行貴古賤今這套了 還要拉D2救援實在不優 09/18 22:44
→ henry1234562:POE如果早個幾年出 或許真的會很成功 09/18 22:44
→ henry1234562:現在這種這麼麻煩的系統很難推廣.. 09/18 22:45
→ kitune:POE是死在名氣跟特效吧 09/18 22:45
推 xxx60709:D2塑造時間太長沒動力 09/18 22:46
→ Yanrei:這個時代，沒資金沒宣傳沒名氣，想要一作賣出可以擊敗掛著 09/18 22:46
→ Yanrei:「Blizzard」這個招牌的作品？ 09/18 22:46
→ uyry6:BZ就算賣踩地雷銷量也是把POE巴假的吧 09/18 22:47
→ BadGame:TL2跟PoE 到現在又不是沒人玩 講的好像消失了一樣..... 09/18 22:47
→ kitune:當初都號稱可以跟D3一戰啊 現在POE實況還真的不太多 09/18 22:48
→ BadGame:可以分別看看D3的健檢 TL2的mod PoE的人物Build是討論啥 09/18 22:52
→ s1129sss:TL2我不好評論 沒玩深 但是POE的Bulid講好聽是自由 09/18 22:53
→ s1129sss:難聽就是麻煩，而D3就是剛好相反類型 09/18 22:54
→ Gravity113:我我我，D2七職業我都會聽對話 09/18 22:57
→ Gravity113:因為不同職業在某些NPC會有不同對話XD 09/18 22:57
→ Yanrei:我那天WOW小分身解到悚然荒野時，接任務發現老陳竟然不認識 09/18 22:58
→ Yanrei:我，一怒之下刪除任務飛回去四風峽把他的任務串解完XDD 09/18 22:59
→ ccode:POE是否真自由也是個問題，當玩家想要變最強時，就會試著把 09/18 23:00
→ ccode:技能樹最佳化，然後固定點法就會開始出來 09/18 23:00
→ Yanrei:當不用出Raid拼DPS推王H模式之類的，最佳解就不是那麼大的 09/18 23:01
→ ccode:要說自由，D3你可以試著用技能組配主題，但不保證能打很順 09/18 23:01
→ Gravity113:比較好的設計方向是最佳解不只一個 09/18 23:01
→ Yanrei:問題，基本上還是可以照自己開心的玩啊XD 09/18 23:02
→ henry1234562:這很難..當兩個系統別差很大的技能組合 09/18 23:02
推 xxx60709:自由的定義是可以玩自己喜歡的玩法而不是最佳解 09/18 23:02
→ ccode:當初D2也是技能樹慢慢被推出最佳傷害解啊，而為樂趣配的技能 09/18 23:02
→ ccode:點法刷寶就會刷很痛苦 09/18 23:02
→ henry1234562:要說這兩個沒有哪個效率更好 不太容易 09/18 23:02
→ BadGame:poe那不是技能樹那是被動樹狀 技能跟裝備變也是poe樂趣之1 09/18 23:03
→ xxx60709:只在意最佳解的反而根本不管啥自由鬼的 09/18 23:03
→ ccode:但事實就是end game具難度時，自由度會被犧牲掉 09/18 23:05
→ kitune:那不就是部分人玩法會找最佳解？你不能否認還是有逆天玩法 09/18 23:05
→ henry1234562:D3正是因為 endgame太具難度 啥自由度都沒用 09/18 23:05
→ kitune:BZ當初怕大家都制式點法所以統一技能 結果都穿制服根本頗ㄏ 09/18 23:05
→ ccode:我比較想問哪個遊戲是end game輕鬆又重玩性高的 09/18 23:07
推 Vladivostok:要自由度其實不要看攻略討論自己玩就很自由了。 09/18 23:07
→ dreamless:黑暗靈魂算輕鬆又重玩性高嗎XD... 09/18 23:08
→ ccode:即便是dark soul，也不是所有build能順利打到的輪數都相同 09/18 23:08
→ ccode:我配一隻反擊賊，打到後面要吃鱉實在很容易 09/18 23:09
推 Vladivostok:現在很多人很像玩數獨然後照著答案A嫌沒自由度 09/18 23:10
→ ccode:D3真的只追求樂趣，可以去配奇怪的build打"能打的難度" 09/18 23:11
→ ccode:最高難度勢必不是所有build都能打，而如此就嫌沒自由度無理 09/18 23:12
→ dreamless:大家追求的自由度是 我怎樣配都可以打最難難度 這才自由 09/18 23:13
推 moocya:就自動美化阿…之前SC2一出也一堆人喊畫面沒SC好 XDDDDDDDD 09/18 23:14
推 Yanrei:SC2當時我還特地做了對照影片XDDDDD 09/18 23:15
→ ccode:即便看起來更自由的POE都做不到這點，這是系統限制的現實 09/18 23:15
推 dreamless:SC畫面我真的比較喜歡SC1 XDDD 但是SC2畫面很好 09/18 23:16
→ Gravity113:SC2太卡通了，玩那個不如玩戰鎚 09/18 23:16
→ godivan:想到D2我想玩骷髏大軍被周圍的人笑 09/18 23:16
→ Gravity113:SC2"畫面"水準很高不可否認，但是"風格"出問題 09/18 23:16
→ Yanrei:就算把SC2的畫質調到最低，還是遠遠超過SC1，時代的淚水啊 09/18 23:16
→ ccode:D2後來骷髏有改強啦，但還是很吃裝，不然躺超快 09/18 23:17
→ godivan:是有改強阿 我是說從1.0就堅持骷髏大軍...orz 09/18 23:17
→ ccode:30隻衝上去遇到A1地獄的雜魚也是倒的跟骨牌一樣快，如此... 09/18 23:18
→ Gravity113:後來骷髏也只是HP多一咪咪而已，攻擊力依然悲劇 09/18 23:19
→ Gravity113:毫無輸出是要打甚麼? 09/18 23:19
推 probsk:反正1.0有輸出的也只有巴巴人 死靈只是個debuff機 09/18 23:23
→ BadGame:哪個版本的d2給你撐到30隻骷髏了 去hell會倒一片的..... 09/18 23:24
→ Gravity113:Hell那無人性的降抗就把所有召喚物打臉打到碎了 09/18 23:25
→ alex55555:協同技能出來後還不錯啦 泡麵靈不是說假的 09/18 23:26
→ Gravity113:無輸出就是沒人權，喔骷髏石頭這些東西本來就沒人權 09/18 23:26
→ ccode:初期d2，骷髏一級加一隻，靠裝備稱到30+ 09/18 23:27
→ alex55555:所以終極版PVM死靈是毒召靈 09/18 23:27
→ Gravity113:法師都可以靠降抗硬吃了，死靈降抗後骷髏一樣只會抓癢 09/18 23:27
→ ccode:但是每一隻都跟玉米餅一樣脆。後面才是數級加一隻，厚一點 09/18 23:28
→ Gravity113:早期D2兩種骷髏+重生，令人聞之色變 09/18 23:28
→ alex55555:骷髏保持一定輸出兼肉盾 死靈狂丟毒招製造死屍 然後碰 09/18 23:28
→ Gravity113:因為一召喚物一走portal誰在畫面內誰就lag到死 09/18 23:29
→ Gravity113:在那寬頻不普及的時代熱愛死靈的我也只好乖乖用芭樂丁 09/18 23:29
→ alex55555:台灣連美西本來ping就偏高了 無感 XD 09/18 23:29
→ Gravity113:至少比較耐打一點 09/18 23:29
推 MoonSkyFish:在1.1X回鍋玩D2就是玩的骷髏大軍 好處就是無腦輕鬆 09/19 00:08
→ MoonSkyFish:缺點就是準備時間長 所以乾脆多跑幾個點比較划算 09/19 00:08
→ MoonSkyFish:毒召靈清怪快 純召靈打王比較快 09/19 00:10
→ ccode:看過最帥的死靈打法大概是毒星+暗視詛咒，比刺客還刺客 09/19 00:11
→ ccode:缺點是遇到王還是只能逃啊～～～～ 09/19 00:12
推 whoamiaa:是因為D2太紅才扯前作嗎，D3好不好玩說真的干D2何事... 09/19 22:44
推 IChuangdi:反指標HYDRA很同意你說的話 09/20 21:30