推 weiyilan:未看先猜華蝶假面 09/24 01:43
推 henry1234562:張飛一點都不笨..他甚至比關羽聰明多了 09/24 01:43
→ r02182828:請看大眾臉也有春天 趙雲也是黑的 09/24 01:44
推 susaku:我喜歡燎原火 09/24 01:44
推 lpb:事實上，就三國志與三國演義對他的描述都是正面阿，沒有負面紀 09/24 01:46
推 bret2631:趙雲光一個人救阿斗就白到發亮了 09/24 01:46
→ lpb:錄，這樣他想黑也很難黑的起來…… 09/24 01:46
推 tfoxboy:華蝶假面~ 09/24 01:47
推 mark0912n:大眾臉也有春天超搞笑的 看完很想吃西瓜 XD 09/24 01:47
→ mariandtmac:不是這種才黑的起來嗎?! 09/24 01:47
→ shadeowna:關羽剛愎自用，張飛虐待部下，馬超有勇無謀，黃忠老人 09/24 01:48
→ ShoeiX12:被神話 09/24 01:49
→ shadeowna:五虎將看來只有趙雲一個能打 09/24 01:49
→ mariandtmac:黃忠形象好像也不錯 可惜太老了 09/24 01:49
→ lpb:首先英俊帥氣；其次忠肝義膽；再來行為正派；最後從無缺失。 09/24 01:49
→ lpb:這種人是要怎麼黑？根本是完人。 09/24 01:50
→ shadeowna:黃忠這種年紀還能和關羽戰平，關羽都不感覺羞恥嗎? 09/24 01:50
→ ShoeiX12:那種亂世能這麼完美我實在不相信 09/24 01:50
推 c610457:想到趙雲只想到燎原火....... 09/24 01:51
→ Seeker7:因為史書的趙雲幾乎就是個完人，唯一的問題是老大不聽他勸 09/24 01:51
推 fetoyeh:不過一方面也要歸功於他在正史上記載比較模糊 有寫下來的 09/24 01:51
→ holymoon99:看過某漫畫家形容趙雲 "一群汗臭味的肌肉漢子中 少數健 09/24 01:52
推 killme323:趙雲真的沒啥負面的形象... 09/24 01:52
推 leion237:趙子龍他老賣年糕 09/24 01:52
→ Seeker7:後來老羅的天下第一同人誌一回單騎救主更把趙雲捧上了天XD 09/24 01:52
→ fetoyeh:幾乎都是好的 XD 這也給了演義捧他 幫他加戰績的空間 09/24 01:52
→ holymoon99:康清新 像中學體育老師的男子" 09/24 01:52
→ fetoyeh:要說演義"養"最大的 可能真的趙雲要算一個 XD 09/24 01:53
→ Seeker7:ACG中最具歷史性意義的趙雲形象，請見吞食天地XD 09/24 01:53
推 lpb:說到趙雲，就想起了陳到，是僅次於趙雲的蜀將，結果沒人認識。 09/24 01:54
推 wl3532:演義養最大的是關羽吧 09/24 01:54
→ iamOsaka:真三二的趙雲! 09/24 01:54
→ fetoyeh:雖然我也不討厭橫山版的方臉 不過最有名的還是美男子型吧 09/24 01:54
→ fetoyeh:我說養很大的是趙雲的戰績 灌水甚大 XD 09/24 01:55
→ r02182828:陳到不錯啊 不是三國鼎立的劇本五虎將沒到齊 09/24 01:55
→ r02182828:陳到還會派出來用一用 09/24 01:55
推 c610457:沒人認識的還有向寵啊 明明諸葛亮對他讚譽有加.... 09/24 01:56
推 cactus44:幾乎無負面紀錄又活得久，五虎將也只有他到北伐還活著 09/24 01:56
→ r02182828:向寵我剛好認識 吞食天地ㄤ賴(1)長得不錯有抓來用過 09/24 01:57
推 mark0912n:為甚麼Koei的三國遊戲沒有向信長之野望 天道那樣 09/24 01:57
→ mark0912n:幫趙雲設個選項 09/24 01:57
→ mark0912n:您是否確定要以相信 五虎將軍・趙雲為女兒身的傳說下開 09/24 01:58
→ r02182828:真三現在連劉禪都出了 再過幾代這兩隻大概也會被挖出來 09/24 01:58
推 fetoyeh:女趙雲? 別急 天道這麼惡搞也是系列第一款 後面搞不好就有 09/24 01:58
推 lpb:曹操的虎豹騎：曹純；劉備的白耳兵：陳到。 09/24 01:58
→ mark0912n:使遊戲 相信 當然相信 (咦? 09/24 01:58
→ lpb:東吳有啥特殊部隊嗎？ 09/24 01:58
→ fetoyeh:.....什麼時候才會做到廖化 XDDD 09/24 01:59
推 aulaulrul4:傳承是否相信趙雲是女性的傳說? 是/否 09/24 01:59
→ r02182828:廖化真的是做到老 不過有個蜀中無大將 廖化充先鋒的污名 09/24 02:00
→ r02182828:記得三國志玩後主劇本廖化是少數的熟面孔 年齡超高.... 09/24 02:01
推 aiiueo:作者不想罷了。真要黑，拿起筆，沾點墨水，甚麼都能黑 09/24 02:02
推 henry1234562:演藝養最大的是關羽 關羽原本可是流氓.. 09/24 02:03
推 lpb:不是有一說，關羽其實是黃巾餘孽？ 09/24 02:03
推 henry1234562:張飛是文人 教育程度遠高過關羽吧.. 09/24 02:05
推 SaberTheBest:東吳縱火狂：朱然(慢著 09/24 02:05
→ mariandtmac:張飛大部分都被說成有小聰明ww 09/24 02:05
推 fetoyeh:朱然要上了啦 XD 09/24 02:06
推 lejnsaryai:張飛不是文人 算是有身家的土豪 09/24 02:06
→ henry1234562:不是有張飛留下的書法嗎 09/24 02:07
→ mariandtmac:張飛不是賣豬肉的嗎?! 09/24 02:07
→ lpb:歷史上的張飛﹐長得面如美玉﹐風流倜儻﹐擅長書法﹐喜畫美人。 09/24 02:09
推 cauliflower:趙雲64歳一陣挑四將讓我驚呼神人 09/24 02:10
→ spadek89507:火鳳去除豪洨部分 人物描寫蠻真實的 09/24 02:10
推 Leeng:老賣年糕 09/24 02:11
推 holysea:張菲不是當主持人的嗎? 09/24 02:11
推 lejnsaryai:另外趙雲的樣貌是"身長八尺，姿顏雄偉" 帥不帥我不知道 09/24 02:12
→ lejnsaryai:但三國第一美男子我認為荀彧才是 XD 09/24 02:12
→ lpb:官渡之戰時的三兄弟：劉備幫袁紹打曹操，關羽幫曹操打袁紹， 09/24 02:13
推 Seeker7:把關二爺捧高高的不是演義，是滿清XD 09/24 02:13
→ lpb:張飛搶了夏侯小娘子當老婆(欸…… 09/24 02:13
→ spadek89507:我看到的三國 怎麼是趙雲沒有痛覺 貂蟬是男的 09/24 02:13
→ mariandtmac:這段我剛看到 張飛搶夏侯淵的姪女當老婆www 09/24 02:14
→ superLM:華仔那部我看了三次 09/24 02:16
推 lejnsaryai:而且還是13.14歲的小蘿莉wwwww 09/24 02:16
推 henry1234562:所以其實張飛跟夏侯淵是親戚 夏侯淵輩分還比較高XD 09/24 02:18
→ lpb:對阿，大哥二哥都在搏命打仗，結果三弟在硬上蘿莉…… 09/24 02:18
推 davy50707:關羽從人格走到神格 很多朝代都有 橫跨儒釋道 清代只是 09/24 02:19
→ davy50707:推到最高XD 09/24 02:19
→ henry1234562:一個流氓被升格成神 一切都是當初跟對人了 09/24 02:20
→ davy50707:後來他在一些人的觀點 就成為玉皇大帝(18代？) 09/24 02:20
推 Seeker7:因為玉皇大帝是輪值XD 09/24 02:21
推 lejnsaryai:能升到神位有眾多因素 但在三國當代 關羽絕對不是soso 09/24 02:21
→ lejnsaryai:然後才慢慢爬起來的 關羽在當代評價是很高的 09/24 02:21
推 davy50707:陳壽的三國志是沒有把趙雲寫得多好啦...... 09/24 02:22
→ lejnsaryai:我是覺得不能因為三國演義神蜀國太過頭 反而開始貶低 09/24 02:22
→ davy50707:陳壽筆下的趙雲不是差 只是平凡了一點 09/24 02:23
推 Seeker7:凡武勇必推關、張，威震華夏也是史實，只是沒神格化而已 09/24 02:24
→ davy50707:還有 劉備鞭督郵被羅貫中移到張飛身上XD 09/24 02:24
推 lejnsaryai:我到持相反意見 是因為三國演義把趙雲寫得太神了 XD 09/24 02:25
→ davy50707:南宋尊劉貶曹也是很重要的現象 09/24 02:26
推 aiiueo:三國演義多棒呀 現代人三國印象幾乎都是從這衍伸出來的 09/24 02:27
→ aiiueo:這種經典歷史小說多多益善才是 何況內行才不可能貶低呢 09/24 02:28
推 songgood:夏侯恩死的好寃阿 09/24 02:29
推 davy50707:所以有段時間我覺得反感了 遊戲中見大耳賊必斬 (攤手) 09/24 02:30
→ davy50707:一直被當作正義的一方 看久了很膩的XD 09/24 02:31
推 steven007:華蝶假面參上! 09/24 02:33
推 lejnsaryai:我是說不能因為三國演義神過頭然後開始貶低蜀國的人 09/24 02:35
→ lejnsaryai:實際上我也看過很多人先接觸三國演義後對蜀國很有好感 09/24 02:36
→ lejnsaryai:然後再接觸一些史料知道並不是這樣後 就開始亂貶起來 09/24 02:37
推 holysea:蜀漢還出了中國第一個仗著自己是強勢貨幣操弄匯率賺大錢的 09/24 02:37
推 davy50707:我對三國的喜好保持中立 ˊ_>ˋ 09/24 02:38
→ mariandtmac:我喜歡吳國 孫策小喬孫尚香! 09/24 02:39
推 lpb:小時候覺得劉備是正義使者，長大才知道曹操是人生強者…… 09/24 02:40
推 ugr:1.只看演義及延伸創作, 覺得蜀國都是神 09/24 02:40
→ ugr:2.看了部份史實和翻案文, 覺得蜀國是被美化的垃圾 09/24 02:41
→ ugr:3.瞭解更多史料, 覺得蜀國其實沒有被美化到100分也有85+分 09/24 02:41
→ lpb:對吳國則是一直沒啥好映像 = = 09/24 02:41
→ ugr:很常見的三個階段 XD 09/24 02:41
推 davy50707:我喜歡建安文學(曹氏父子的詩和文學批評) 還有建安七子 09/24 02:41
→ lpb:曹操除了外觀其貌不揚身材矮小之外，根本是文武雙全的超人… 09/24 02:43
推 lejnsaryai:研究史料保持中立的心態是很重要的 像是研究日本戰國 09/24 02:43
→ ugr:趙雲事蹟雖然演義美化很多, 不過除了老年斬韓家外幾乎都是史實 09/24 02:43
→ lejnsaryai:在網路上討論時也很常遇到噴日本戰國只是中國村長等級 09/24 02:43
→ lejnsaryai:的流氓打鬥之類的 這種中國本位的鄙視(攤手) 09/24 02:44
推 davy50707:噴日本戰國沒有什麼意義 XD 09/24 02:44
→ destiny5566:去翻歷史一直找不到水鏡八奇QQ 09/24 02:44
→ lejnsaryai:另外我覺得劉備才是人生真強者 比起曹操跟孫權的起家 09/24 02:46
→ aiiueo:中立？這你可就錯了，人不可能中立，研究史料當然也是 09/24 02:47
→ lejnsaryai:劉備除了個皇叔背景之外就沒了 然後還一路跑了半個中國 09/24 02:47
→ aiiueo:正確研究史料心態是你是否有所本，是否言之有物 09/24 02:47
→ lejnsaryai:最後還真的讓他翻起來 這才是真強者 從魯蛇變淫家 09/24 02:48
推 holysea:孫堅也沒背景白手起家阿，要說出身他連皇族血裔都不是 09/24 02:49
→ lpb:水鏡八奇是參考了鬼谷子的概念吧，門下有張儀蘇秦龐涓孫臏XD 09/24 02:49
→ aiiueo:更重要的是研究史料是持何種「心態」 這才是最關鍵的 09/24 02:50
推 davy50707:曹丕：都別爭了 我寫典論論文我超強 (茶) 09/24 02:50
推 lejnsaryai:但孫堅半路就崩了 不像劉備那樣有戲劇性 雖然孫堅被江 09/24 02:53
→ lejnsaryai:夏戰神幹掉也很有戲劇性 XD 09/24 02:53
推 theyolf:皇族血脈 如果現在改編動畫就是最後會爆氣變身放大招 09/24 02:56
推 soem:改編動畫是可用龍爪劍,還把劍當投擲武器丟,長的跟張角一樣www 09/24 03:06
推 caterans:請問有討論三國的板嗎？ 09/24 03:20
→ Lanx:蜀中無大將，廖化當先鋒這句的本意是: 屬國已經沒有人才了 09/24 03:22
→ Lanx:只能讓廖化這大將軍親自領軍打先鋒... 09/24 03:22
推 lejnsaryai:SAN 三國板 SAN-YanYi三國演義板 09/24 03:24
→ Seeker7:廖化沒當過大將軍，拿他出來是因為他年老 XD 09/24 03:31
推 tankandy:廖化那段真的是誤解他超大的.....不知情的真的以為廖化是 09/24 03:35
→ tankandy:路人武將 09/24 03:36
→ mariandtmac:我真的以為廖化是路人耶.. 09/24 03:41
→ zainc:廖化在光榮的三國志裡數據的確很路人，導致聽到廖化當先鋒都 09/24 03:45
→ zainc:是那樣想的 09/24 03:45
推 iamOsaka:廖化在蜀國後期很重吧 勞苦功高 09/24 03:45
推 minagiyu:趙雲喜歡未亡人 09/24 03:51
→ Seeker7:那是曹操XD 09/24 04:09
推 mkiWang:橫山版的方臉趙雲比較符合演義形象 09/24 04:17
→ mkiWang:可是現在好像都變成俊俏的形象了 09/24 04:18
推 king45682:應該說蜀國太多人被捧高高 所以相對的二線就感覺很路人 09/24 04:24
→ king45682:可是實際上表現沒有這麼差 09/24 04:25
→ HELLDIVER:趙雲帥化的元兇應該是大型電玩吞食天地以及光榮的三國志 09/24 05:50
→ HELLDIVER:現在電玩趙雲的貌像幾乎都不離吞食天地的設定 09/24 05:51
推 hoyunxian:我記得有本遊戲雜誌曾經對這個現象做過專題 09/24 07:33
→ hoyunxian:認為元凶應該是光榮三國志的第一作 09/24 07:33
→ hoyunxian:另外也提到趙雲的真正面目比較像橫山光輝筆下的那位 09/24 07:34
推 attacksoil:不過橫山板的趙雲也是超搶眼 雖然還是不及諸葛亮 09/24 08:10
推 P2:鋼鐵三國志的關張還算好人，趙雲是奸角 09/24 08:32
推 Boris945:黃忠年紀不詳好嗎= =，老是演義掰的，趙雲真的優秀 09/24 08:53
→ Boris945:廖化能力蠻強的，被拿出來講是因為蜀漢還要靠老人 09/24 08:56
推 P2:三國志的費詩傳就有寫關羽罵黃忠是老兵了啦 09/24 09:01
→ newtypeL9:考慮到現代25歲就自稱大叔的比比皆是.... 09/24 09:10
推 CRPKT:去 Chan_Mou 板搜尋 常山趙子龍的崛起 09/24 09:14
→ SCLPAL:關於陳到,是不是前陣子有本小說用他當主角@@? 09/24 09:18
推 ahw12000:前陣子不知道啥板有講他的戰蹟 都頗威的 09/24 09:36
推 attacksoil:陳到是武術家 可以斜的打 還可以打兩次 09/24 09:49
推 Boris945:大丈夫終不與老兵為伍並不是指對方是年老的兵.. 09/24 10:06
推 kiramo:史實的趙雲面相跟橫山版的最接近，國字臉 好比許效舜.. 09/24 10:15
→ kiramo:而趙雲也是少數那時代中算有善終的人物 最後是年老病逝 09/24 10:16
→ RKain:黃忠比關張趙劉要大一段距離應該是沒啥問題，雖然年齡不詳 09/24 10:20
推 caten:不知道張飛比關羽聰明是從哪看來的@3@關羽在吃下丟荊州一役 09/24 10:23
→ caten:前，統軍戰功只在劉備之下而已欸 09/24 10:23
→ caten:張飛就算會文采，也不代表他是"聰明人" 09/24 10:24
→ caten:王平目不識丁，卻是蜀漢末期的抗魏大將，文采和軍謀是兩碼子 09/24 10:25
→ caten:事情 09/24 10:25
→ caten:補充一下好惹，關羽固然是被美化過度，但這並不代表張飛應得 09/24 10:38
→ caten:的評價在關羽之上 09/24 10:38
→ killme323:嘛 主要是張飛被演義過度加重笨蛋的屬性... 09/24 11:15
推 kkyyk:廖化:為什麼大家都覺得我是嫩逼Q口Q 09/24 11:20
→ kkyyk:趙雲真要說就是根本沒啥爭議性了.... 09/24 11:22
→ SCLPAL:張飛:請給我馬岱武器 09/24 11:23
→ kkyyk:說到這.....五虎將中好像馬超是被漂最白的... 09/24 11:24
→ kkyyk:看以後真三要不要賞給張飛多點計謀戲份了ww 09/24 11:25
→ SCLPAL:立志模式取張飛,選張飛當老大學計略招(?) 09/24 11:36
推 Zsanou:王平：我還認的之與的兩個字！！！ 09/24 11:37
推 caten:加重笨蛋也還好，被強化的應該是粗莽，演義說真的，張飛也沒 09/24 12:05
→ caten:中什麼計，出包幾乎都是因為自己的粗莽野蠻造成 09/24 12:05
→ caten:至於趙雲真的沒啥好說，日方也在說這種完美超人不知如何吐槽 09/24 12:06
推 Icrysilently:三國史實上的空城計也是趙雲的傑作 三國演義被諸葛亮 09/24 12:17
→ Icrysilently:幹走 09/24 12:17
→ w3160828:張飛光是騎馬路過順手抓走夏侯家的小妹就很難白了 09/24 12:18
推 attacksoil:史實上有空城計喔? OP 09/24 12:22
→ RKain:演藝的諸葛不是一堆戰功和故事都是A別人的嗎XD 09/24 12:26
推 churinga:趙子龍老賣年糕 >"< 09/24 12:28
推 boyce02:樓上 XDDDDDDDDDDDDDDD 09/24 12:47
推 the0930that:演義美化太多 張遼比趙雲威猛多了 09/24 12:49
→ caten:HAHAHA，你在說啥啊，張遼在演藝裡還算是魏將運氣好的 09/24 12:51
→ caten:徐晃、張郃才是被演義婊最大的XD 09/24 12:52
推 papertim:無雙撤底毀滅了張郃這個人 09/24 13:33
推 drwsb:可是年糕小販在三國志裡實在沒什麼重大戰果 XD 09/24 13:57