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作者: isamuchen (看清真相的雙眼) 看板: C_Chat 標題: Re: frontier副編輯長yoko過世了 時間: Tue Mar 1 10:48:31 2011 ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : ※ 引述《kuarcis ()》之銘言: : : 標題: Re: frontier副編輯長yoko過世了 : : 時間: Tue Mar 1 09:27:51 2011 : : 本來只是看看新聞 結果看到這則整個火都上來 : : 姑且不論感嘆不感嘆,這標題這樣下對的起死者嘛? : : -- : : http://news.chinatimes.com/reading/51302442/112011030100364.html : : 宅道之終? 漫畫專家吳建樟猝死獨居家中 : 整個看完了,不覺得有什麼不敬的地方。 : 感覺上「宅道之終」只是感嘆而已,沒什麼酸的意味。 : 新聞內容也很尊重。 : 我反而覺得是你們反應太大了。板上對於特定字眼太敏感了,這篇新聞中標題用這個字眼 : 反而讓我覺得有點敬稱的意味。 : 沒有必要看到這類字眼就反彈那麼大,愈在意只是愈讓外人覺得這族群經不起激而已。 亂七八糟、強詞奪理 敢問、何謂「宅」?又何謂「宅道」? 在台灣社會中、「宅」多用於輕蔑、玩笑用語、用在往生者身上恰當? 又誰說文字工作者就是「宅」? 請別把某人隨便引用的定義拿來套用在所有文創工作者身上 我敢說、不論是記者還是哪個傢伙自己創出「宅道」一詞, 根本也解釋不出此一詞的定義與意義。 內容尊重?文中甚至連往生時的樣貌型態都描述、這叫尊重? 有常識的人都知道不應該如此 這跟什麼族群無關、根本連最基本做人的道理都不懂 只要是具有一般常識、懂得同理心的人 看到這篇報導、就算不怒也會感到不恰當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.122.231
Xavy:這篇明顯反應很大阿 03/01 10:50
orze04:不是貶意的問題 不打問號就還好 那個問號感覺很不尊重 03/01 10:51
wizardfizban:所以你正在為了一個你也覺得無法解釋的東西生氣? XD 03/01 10:51
yamatobar:問題是台灣社會充滿一堆不尊重人的人..╮(﹋﹏﹌)╭.. 03/01 10:51
otakonata:瘋法是在解釋重點不該全擺在標題的"宅道"上,這標題或許 03/01 10:51
wizardfizban:另外,請去看台灣報紙。 這樣的內容已經很中立了 03/01 10:51
otakonata:有所不妥,但應該被針對的是有捏造的內文 03/01 10:52
attacksoil:我不會這樣用 但是看到有人這樣用也沒特別感覺 03/01 10:52
Profaner:當你反應那麼大時就中記者的技了(完) 03/01 10:53
orze04:內文還不錯 介紹很多他的貢獻啊 只是標題不好而已 03/01 10:53
isamuchen:瘋法師、就是閣下這種輕蔑而無關緊要的態度令人不悅 03/01 10:54
orze04:標題有時要去問編輯 03/01 10:54
Xavy:嘩指名開戰啦 03/01 10:54
isamuchen:請問你懂得什麼叫做尊重他人嗎? 03/01 10:54
wizardfizban:所以你要我怎回文 我很好奇 XD 03/01 10:54
Profaner:每天都看三份報紙但說實在的這篇文真的沒什麼很糟的感覺 03/01 10:54
Profaner:isam你的邏輯很怪 03/01 10:55
RURILIN:那是你已經麻木了. 03/01 10:55
PsycoZero:所言甚是 03/01 10:55
wizardfizban:我不覺得我有向不懂的人說明的必要性 XD 03/01 10:55
isamuchen:連常識都沒有就來隨便發言 03/01 10:55
otakonata:奇怪勒~光看網路的文字也能知道人家是輕蔑的態度 03/01 10:55
isamuchen:去問問你的國文老師、看訃聞能不能這樣寫 03/01 10:55
PsycoZero:但是你不可能叫別人對言論負責就是了 03/01 10:55
flysonics: =======大家發言控制一下情緒啊======= 03/01 10:56
Profaner:尊重兩個字是放在心裡 默默守著 03/01 10:56
ciafbi007:血... 是血的味道 03/01 10:56
wizardfizban:原來這新聞是訃聞 而不是社會新聞呀! (大悟狀) 03/01 10:56
Profaner:你用尊重兩個字去指責別人時 難道也有尊重過別人嗎? 03/01 10:56
orze04:這是新聞 不是訃聞 03/01 10:56
Profaner:這篇叫社會新聞 哪來的訃聞? 03/01 10:56
isamuchen:人必自重而後人重之、連對往生者的尊重都可以反駁、 03/01 10:57
Profaner:你要不要先搞懂這篇文章的本質是什麼再來用你口中所謂的 03/01 10:57
Profaner:尊重兩字來指責別人? 03/01 10:57
isamuchen:我又何須尊重~~ 03/01 10:57
wizardfizban:不對啦! 剛去查了一下 是藝文新聞才對 XD 03/01 10:57
orze04:寫給大家看的 介紹[一個動漫工作者促死在家中]這個事實 03/01 10:57
Xavy:很明顯被刺到,很情緒化啦.. 03/01 10:58
isamuchen:那敢問你又懂這篇文章的本質為何? 03/01 10:58
Profaner:新.聞 03/01 10:58
Xavy:就讓他一點吧 03/01 10:58
wizardfizban:不就寫來戰我的嘛 XD 03/01 10:58
Profaner:你看的懂這兩個字吧?「新聞」 03/01 10:58
otakonata:被戳一下就噗噗跳,該被關注的重點都給模糊掉了 03/01 10:59
wizardfizban:為啥五月反應比我還大呀! (指) 03/01 10:59
Profaner:你用訃聞的定義與格式來評價新聞不認為邏輯有問題嗎? 03/01 10:59
isamuchen:原來真的有這麼多人連對往生者該如何尊重都不知道 03/01 10:59
Profaner:我在心中吊唁就好了 03/01 10:59
wizardfizban:照你的說法 那幾乎有提到死者的社會新聞都錯了 03/01 11:00
wizardfizban:我很好奇為什麼你只對這篇有反應 03/01 11:00
Profaner:尊重二個字不是放在嘴上那裡說的 「從心出發」這四個字 03/01 11:00
Profaner:你有聽過嗎? 03/01 11:00
isamuchen:如果這是你們認知對往生者的尊重 03/01 11:00
isamuchen:那由衷期望他日人家也是用這種尊重來尊重你們 03/01 11:01
Profaner:你只是從一篇很簡單的評論心得文就能得出這個人不自重所 03/01 11:01
attacksoil:順便宣洩一下板規D6-2好了 雖然說沒差就是了 也才3天 03/01 11:01
RURILIN:你根本事不關己,心裡會有才有鬼了. 03/01 11:01
Profaner:以不尊重別人 我看了也認為奇怪 03/01 11:02
Profaner:開拓去參加過好幾回了 開拓誌我也是幾乎期期都買 03/01 11:02
Profaner:我雖然不認識他本人 但是我也認為他就樣往生了很可惜 03/01 11:02
SHINUFOXX:我認識的台灣報紙都是寫「宅死了!XXXXXXXX」wwwwwwww 03/01 11:03
Profaner:只看一部就可以得出全部結果? 要以偏概全也有個限度OK? 03/01 11:03
wizardfizban:我很好奇要怎寫社會新聞才符合isa大口中的尊重 03/01 11:03
RURILIN:所以?重點是?這篇報導哪裡尊重? 03/01 11:03
wizardfizban:新聞的重點不就是無立場的陳述事實嘛 雖然台灣記者 03/01 11:04
wizardfizban:做不到 但我覺得這篇很中立了 沒什麼問題呀 03/01 11:04
flysonics: 都吵到對死者的親疏之分了 可以停了... 03/01 11:04
crazypitch: *__________________* 03/01 11:05
crazypitch: 我出去一下 ∕ ∕ \ 03/01 11:05
crazypitch: ╭服部不要偷拆 ∕ AOE氵交 口乞 扌難 / \ 03/01 11:05
crazypitch: /___________________ ∕___﹨ 03/01 11:05
crazypitch: ◢██◣ ╭──╮ ∥ ∥ ∥ 03/01 11:05
crazypitch: █ ◥▌╭ 要ㄧ│ ∥ ∥ ∥ 03/01 11:05
crazypitch: ◤□︵□▌ │戰律│ ∥-── ───── ∥─∥ 03/01 11:05
crazypitch: ╲ σ╱ │啦八│ ∕_______ _______ _∕__ \ 03/01 11:05
crazypitch: ◢ ̄︺ ̄◤ │!折│ * * \ 03/01 11:05
crazypitch: | | │要招│ ▎碳 沿 孜 中 籃 教 ▎ ▎ 03/01 11:05
crazypitch: ◤ ̄◥ │吃待│ ▎烤 岸 然 國 堂 ▎ ▎ 03/01 11:05
crazypitch: │什啦│ ▎野 魚 小 蓮 球 雞 ▎ ▎ 03/01 11:05
crazypitch: │麼!│ ▎豬 鮮 羊 蘆 蛋 ▎ ▎ 03/01 11:05
crazypitch: │隨 │ ▎肉 湯 排 冰 架 糕 ▎ ▎ 03/01 11:05
crazypitch: │便 │ ▎ ▎ / 03/01 11:05
crazypitch: │拿 │ ▎60 55 40 30 完 15 ▎ ◎ 03/01 11:05
crazypitch: │! │ ▎ 售 ▎/ 03/01 11:05
crazypitch: ╰──╯ ▇█▇█▇█▇█▇█▇ 03/01 11:05
crazypitch: ◎ ◎ 03/01 11:05
RURILIN:採訪用騙的,掰的叫尊重?醜化死者叫尊重? 03/01 11:05
Profaner:A.我不知道到底現場情況怎樣 所以我第一次看認為很中庸 03/01 11:05
wizardfizban:能做到中立陳述就很尊重了 03/01 11:05
Profaner:B.所謂的採訪用騙的 這件事只有你們當事人知道 03/01 11:05
wizardfizban:先生 我不是相關人士 我怎知道事實如何 03/01 11:05
Profaner:C.你要求一個根本沒看過現場的人 知道這採訪其實是騙人 03/01 11:05
wizardfizban:我上面也有回了 如果你說的是真的 那就真的有問題了 03/01 11:05
Profaner: 事實並不是如此根本就是一個無理要求 03/01 11:06
ffdagger:嗯~因為一般大眾不知道真實情形 03/01 11:06
wizardfizban:還是你覺得我有千里眼 什麼事都可以立刻分出真假? 03/01 11:06
RURILIN:不知道還說的理所當然??何況我前面就說過了. 03/01 11:06
Profaner:你用你的角度來指責其他不知實情的人本來就很奇怪 03/01 11:06
ffdagger:扣除掉真實性部分,內文感覺還好 03/01 11:06
wizardfizban:我就我看到的東西來回應 有啥問題? 真把我當神? XD 03/01 11:07
RURILIN:我覺得你們知道真相還一直強調啥中立才可惡,根本是抬槓 03/01 11:07
orze04:不看標題 內文詳細介紹這個人的貢獻 這點算蠻少有的了 03/01 11:07
Profaner:內文本來就沒什麼偏激的內容了 用語有在歧視嗎? 03/01 11:08
wizardfizban:報導新聞本來就要中立呀! 要不然要怎寫..... 03/01 11:08
Profaner:我們在討論的是用語有沒有歧視的問題 03/01 11:08
Profaner:你在講的是真相被掩蓋的問題 03/01 11:08
Profaner:我真不知道我們的話題哪裡有交集? 03/01 11:08
orze04:到底是在戰甚麼啦 (╯‵□′)╯︵┴─┴ 03/01 11:08
Xavy:C洽真是和平阿 (茶 03/01 11:09
Profaner:根本是兩條平行線 03/01 11:09
wizardfizban:有人覺得我反應不激烈是不對的 大概是這樣吧! 03/01 11:09
RURILIN:不,我在講的還有原PO第二段寫的問題! 03/01 11:09
Profaner:你要不要回頭去看一下我們到底是在講歧視還是在講真實性 03/01 11:09
darkness0918:老實說,這篇報導沒像以前一樣寫"宅男暴斃"已經有進步 03/01 11:09
jasonchangki:主要是標題的問題吧 03/01 11:10
RURILIN:我不在乎你激不激烈,但你一直講人家反應激烈是反應過度. 03/01 11:10
Profaner:那我跟你說 我講的中立是要講沒有歧視問題 03/01 11:10
orze04:(╯‵□′)╯︵┴─┴ ┴┴ ╧╧ ┴┴ ┴─┴ ╧╧ 03/01 11:10
darkness0918:沒有貼一張馬賽克打歪的陳屍現場照片值得嘉許... 03/01 11:10
wizardfizban:台灣新聞描述死者樣貌的內容多的是...... 03/01 11:10
Profaner:這篇文章真的就是很一般性論述 不然你可以去看看四、五 03/01 11:11
RURILIN:我沒在跟你們扯標題,也沒講歧視,而是不尊重到極點! 03/01 11:11
wizardfizban:我說戰標題的人反應過度 可沒說你這親友反應過度 03/01 11:11
RURILIN:請不要因為台灣都這樣就覺得可以合理化. 03/01 11:11
Profaner:年前的報紙關於網咖或上網暴斃的新聞 充滿著歧視性用語 03/01 11:11
orze04:不可能沒有歧視啦 動漫這兩個字一堆人都歧視了 程度上的差 03/01 11:11
orze04:異而已 03/01 11:11
Profaner:我認為你才奇怪 我們在講文章歧視的問題 你在那裡跟人 03/01 11:12
Profaner:戰尊不尊重 你難道不認為你走錯棚了? 03/01 11:12
wizardfizban:所以我說這篇就內容看來已經很中立了 還寫了死者貢獻 03/01 11:12
wizardfizban:五月 死者親友反應大很正常 不要這樣...... 03/01 11:12
Profaner:接下來的論戰又要LOOP回前幾頁的推文了= = 03/01 11:13
flysonics: 五月是你自己先抬槓抬到要放在心裡尊重的 = =|| 03/01 11:13
flysonics:親友看到當然會很不爽... 03/01 11:13
Profaner:我個人非常支持親友RUさん出來發一篇指正內容不實的文章 03/01 11:13
RURILIN:誰走錯棚?你有出現在這報導裡嗎? 03/01 11:14
Profaner:飛音 我心裡尊重 但我討論的點就只是內文用詞的問題 03/01 11:14
xtxml:走錯棚是在說討論議題,出現在報導是有比較秋嗎... 03/01 11:15
RURILIN:幹!你要我把我兄弟死狀公開嗎!?? 03/01 11:15
Profaner:就跟你說了我在講的是內文用語很一般性 你在跟我吵的卻 03/01 11:15
orze04:RU 如果有八卦的話發一篇吧 03/01 11:15
Profaner:RU你要不要重修國文? 我有叫你死狀公開? 03/01 11:15
RURILIN:我當事人你說我走錯棚?誰秋啊? 03/01 11:15
Profaner:是尊重與真實性被掩蓋的問題 03/01 11:15
darkness0918:從討論ACG歧視變成是否尊重親友... 03/01 11:15
RURILIN:你不是要我指正?那不怎麼指正? 03/01 11:16
Profaner:我請你發一篇文跟大家講說這篇報導有不實之處 有人叫你 03/01 11:16
orze04:以前可能只說是某動慢雜誌編輯獨居暴斃桌前而已 03/01 11:16
Profaner:把死狀公開? 03/01 11:16
ciafbi007:沒交集就沒討論 end 03/01 11:16
darkness0918:當事人可以叫報紙為不實報導登報道歉,但是沒有任何 03/01 11:16
xtxml:所以你還是仗著你是當事人所以拒絕理解別人的話,不是嗎? 03/01 11:17
xtxml:這在我眼裡還蠻秋的啊 03/01 11:17
flysonics:問題是親友如RURILIN的心裡就是覺得死者沒被尊重啊... 03/01 11:17
RURILIN:那我前面推文早講過,幹嘛重發一遍? 03/01 11:17
darkness0918:資格立場強迫別人順同自己觀點 03/01 11:17
flysonics: 沒交集 版主可以倒數鎖文了... 03/01 11:17
Profaner:誠心建議:發文比較好 推文很多人都沒認真看 03/01 11:18
orze04:去八卦版看 平常酸很多的大部分也覺得標提不妥(內文倒還不 03/01 11:18
orze04:錯) 標題的問題 編輯可能得負責了 03/01 11:18
RURILIN:算了,我是對推文不爽,不是對Profaner這人不爽. 03/01 11:19
rort:xtxml可不可以不要搞不清楚狀況就來亂... 03/01 11:20
Profaner:@RU 謝謝你對我個人的原諒 03/01 11:20
xtxml:喔,對不起我是在亂 03/01 11:21
Profaner:阿巧你..... 03/01 11:22
RURILIN:你不是針對我個人,沒有啥原諒不原諒的. 03/01 11:22
wizardfizban:如果是對新聞描述死者死亡狀態覺得不滿 03/01 11:24
wizardfizban:那我只能說 這問題不是只存在這篇新聞之中 03/01 11:25
wizardfizban:也請把這不滿放到對媒體素質的質問上 03/01 11:25
LUDWIN:看到標題感覺就是『宅到最後還不是這樣』的吐嘈感。。。 03/01 11:25
LUDWIN:宅道之終這標題乍看很有意思實際上非常的白目啊 03/01 11:26
otakonata:要這樣想我只覺得吐嘈技能有點點過頭了.. 03/01 11:27
mark4664:宅道換成劍道 空手道 書道 編輯長換成其他領域名人 記者 03/01 11:33
mark4664:大概就不會下這種標題... 03/01 11:34
selph1120:原來頓號能這樣用啊...... 03/01 11:45
LUDWIN:別說什麼,政商名人掛掉他敢放政治末路還是從商哀歌嗎 03/01 11:50
SHINUFOXX:歌手都不敢了,何況政商名流.....巨星隕落經常看到 03/01 11:53
geartrains:...個人同意這篇內文 03/01 13:49