作者: orze04 (orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 虛淵的物語熱力學
時間: Sat Mar  5 16:42:32 2011

※ 引述《gulie (亂世中的小雜物)》之銘言：
: ※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: : 最後，請讓我把您最後那句話的含意奉還給您。
: 我的最後一句是  QB到底有不有趣...
: 這樣講好了
: 我提兩個例子來說明
: 一個就是你提到的宇宙熱寂理論
: [最後的最後，從熱力學的角度來看
: 宇宙就會陷入『熱寂』——熵到達最大值，箱子裡的機械沒
: 剩下任何可供運轉的能源，那就是熱力學上『宇宙的最終命
: 運』的一個假說。                                    ]
: 熵會變大 由於地球放熱給宇宙                  [理論是對的]
: 推論
: 最後會讓宇宙沒有任何可供運轉的能源
: [如果是對的  那現在宇宙就毀滅了
: 而你現在好端端的坐在電腦前面  所以和事實不合]
: 所以表示是這個推論與事實不合  所以我說這個推論是在鬼扯
熱源不只地球,地球能量大部分來自太陽和少部分地心的重元素衰變

熱寂說的意思是一封閉系統,最後所有物質都會達到均一的能量態

可以想成一盆沙子(先假設對外界無熱交換),可能有的地方很熱`有的地方冷 不管你怎麼
攪拌(假設此動作不會對沙子做功),把熱的沙子盡量集中,最後所有的沙子都還是會變成同
一溫度


熱寂說比較大的問題
1.到底有多少暗能量和暗質量,
2.因果律是否真的是鐵律(這個目前是被當作公理)


: 另一個例子
: 愛因思坦說:『  速度距離光速時  周圍時間會變慢 』 [對的 被實驗算出來]
: 推論
: 如果速度超過光速  時間會倒退
: [所以雖然看起來是錯的但因為不能夠証實  所以無法說是錯誤還是對的]
A的速度接近光速時,是A相對世界時間會變慢,A如果看一下手錶會發現時間
並沒變快和變慢

如果超過光速,Lorentz factor會變虛數,的確有這種粒子tachyon(中文好像翻迅子)
這種粒子一般下速度無限大,給它越多能量反而會使速度不斷下降,最後會非常接近光速

另外廣義相對論也支持了再強重力場下,時空座標會受到拖曳扭曲,是否足以強到可以改
變時間流向...目前人類技術無法回答


: 只能對這個問題給保留空間  [怎麼說都對]
: 所以有人就拍電影了
: 同樣的有人拿地球放熱來拍宇宙毀滅的電影嗎?
: 我說這個是要說
: 如果要鬼扯
: 最好不要舉可以簡單証實的例子
:               ^^^^
: 太深的科學我也沒有在追
: 我只以簡單來說明
: : P.S.
: : 我在原文並沒有作出『虛淵這樣好還是不好』的價值判斷
: : 我只是在陳述一件事實，然後把它們連結起來而已
: : 如果您覺得有，那如果不是我筆誤就應該是您看錯。
: 事實本來就有很多種
: 看你怎麼好好陳敘自己提出的論點而已
: 您提出
: 『虛淵把自己的創作感受譬喻成熱力學定律』
: 你的文章有動到熵  和  科幻作品作連接
: 我認為  你在說明熱力學時在說明的時候有很大的問題...
: 沒辦法說服我去認同這個觀點
: 我的出發點就這樣而已
如果是其他題材用entropy是不錯
可是這部是給小孩子看的愛與治癒魔少少女
整個很突兀

: 最後
: 廢怯少女到底好不好看阿
: 討論看起來真的很奇怪
: 又像是拉保險的廣告 又像血腥的恐怖片 有有可愛的吉祥物?
拉保險還好,已經是直銷業務的話術等級了
可愛的吉祥物?
貓不貓 兔不兔
講話嘴巴不動
還會吃掉自己屍體 一點都不吉祥吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.217.221
→ chh7526:地球能量爸部分來自太陽
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (03/05 16:46)
→ mackywei:       媽部分來自月亮？
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (03/05 16:46)
→ mackywei: 重點是妹部分來自哪裡？
→ orze04:來自地球上妹控的妹能量
推 aulaulrul4:     解部分來自哪裡？          現在可是姊控的季節阿
推 windwater77:jcr:
推 chshsnail:      最近有很多御姊的喔>.^
推 shihpoyen:迅子有找到嗎　不是假想的嗎
沒找到,因為它恆以超光速運動,本身就違反因果律(除非能接受虛數質量),目前大部分都
認為是不可能存在不過還是很多實驗依然進行
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (03/05 16:58)
※ 編輯: orze04          來自: 140.115.217.221      (03/05 17:04)
推 TLdark:蘿特很棒啊XD
→ TLdark:啊推錯(￣□￣|||)
推 SUPERSUGO:IP115的!!難道原PO指導教授是nester XD
推 lm314v25:熱寂說問題3...這能量系統本身不能和環境交互作用
→ lm314v25:在極限的時空因素(如黑洞)能量作用的方式會改變
→ lm314v25:像是吸收宇宙背景輻射等各種能量,『產生』粒子的黑洞噴發
→ lm314v25:現象就是個好例子,當然也可以用弦論,重力是來自其他唯度
→ lm314v25:的外來影響解釋就是了,熱寂並不是啥強力的定論就是了
推 JJLi:330
→ lamune:雖然沒找到tachyon  不過quantum etanglement就是超光速
→ lamune:再強的重力場下  也無法讓時間之箭反轉  不過如果存在負能
→ lamune:量存在  倒是有可能開啟時間倒退的蟲洞
→ lamune:不過不管有沒有暗能  熱寂學說都有一套說法就是
→ lamune:不過我想不通因果律在這邊的作用是啥?  雖說因果律一堆理論
→ lamune:都必須包含...
→ lamune:就算黑洞噴出粒子  黑洞的entropy也必須算在宇宙entropy內
→ lamune:我想黑洞的存在應該無法阻止entropy趨於極大化這件事
推 lm314v25:再詳細說吧,黑洞的時空特性使其成為絕對冷點,能夠蒐集所
→ lm314v25:有能量...甚至進而從虛空中能質互換產生物質(粒子),也就
→ lm314v25:是反熵。覺得這和現行熱力學矛盾了?是的,許多學派正是循
→ lm314v25:此矛盾去推論其他維度對本宇宙的干涉,或是從量子力學和巨
→ lm314v25:觀世界下各種力的作用方式不同去解釋此現象...
→ lamune:這...我學的黑洞沒這麼玄就是了
→ lamune:黑洞本身的熵值  如果霍金和Berkenstein沒算錯  那是一個定
→ lamune:值  霍金算出霍金輻射(也就是你說的噴發粒子)也都是基於此
→ lamune:當然隨著輻射  黑洞會蒸發  熵值會變  但一個固定大小黑洞
→ lamune:的熵值是可計算的  黑洞噴出的總能量值也不能多於他內含的
→ lamune:質能大小  黑洞並沒有違反熱力學第一定律  而第二定律只有
→ lamune:在極為特殊的情況才會被違反  包含黑洞在內的世界的總熵還
→ lamune:是持續增加  不過那只是因為黑洞可能遵守的並非廣義化的熱
→ lamune:力學第二定律(廣義只是因為古典熱力學沒黑洞)  而是可能遵
→ lamune:守更高的指導原則---全息原理  但是正常情況下總熵只會變大
→ lamune:至於從虛空中產生粒子這件事  對整個系統而言熵還是增加
→ lamune:因為黑洞提供產生粒子的能量  正是來自於他本身的質量
→ lamune:當然你也可以說霍金跟Berkenstein亂算  以上都當我在嘴砲..
→ lamune:因為也沒人證明他們一定是對的  不過你提的噴出粒子本身就
→ lamune:是在說霍金輻射就是了  不過現在黑洞是否存在都不明下  講
→ lamune:這些真的還太早...
推 nbook:lam回的好專業阿XD
推 revorea:狹相的Lorentz transform本身保證了時空流向的不變性
→ revorea:廣相的話，有個解是時間軸periodic...要怎樣定義時間軸反
→ revorea:也是個問題阿...