→ aulaulrul4:這樣只會被當成跟蹤狂 本來就是!? 03/05 18:23
→ DeDanann:以毒攻毒嗎 www 這個好 03/05 18:23
→ zzodkdllich:運動年鑑(? 03/05 18:25
推 RWAllenL:XDDDDDDDDDDDD 03/05 18:26
→ Shift2:小焰也不是萬能 她大概這類手段上的能力遠弱於QB... 03/05 18:26
推 YomiIsayama:我想到Steins;Gate這樣做以後的後果... 03/05 18:27
→ PsycoZero:這樣也不會有人相信的... 03/05 18:27
是指上面舉例，還是下面劇中的例子不會有人信？
你的好朋友預知未來幫妳中了大樂透6億元新台幣
一個號碼都不差，你多少會相信他有一點特殊之處吧？
第二個劇中例子，現實社會很多普通百姓，看到官方的證件馬上就相信了
而且一邊是人、另一邊是會講人話的奇怪生物
首先你也會比較容易相信起碼屬於同種的人類……
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 18:31)
推 ocean11:大概只有你會信吧 03/05 18:29
→ Shift2:小圓：『難道大樂透的號碼是人為操縱的！』（中二模式） 03/05 18:30
推 JPIGHEAD:焰要如何得知他媽媽於11:30分回家?大概只有張間美香這類 03/05 18:31
→ JPIGHEAD:的超高級跟蹤狂才做得到吧 03/05 18:31
→ PsycoZero:反正她媽每天都那麼晚... 03/05 18:31
→ PsycoZero:我只會覺得真剛巧，謝了(踹開) 03/05 18:32
推 YomiIsayama:有人跟你講樂透號碼然後真的中了你只會猜他是內線吧(? 03/05 18:32
這就是事後慢慢解釋的地方了，看要運用魔法少女的效果來增加信心
或是用其他方法都有可能，像是再多預言一些例子之類的……
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 18:34)
推 DeDanann:對自己的判斷能力無缺失可能性的人感到錯愕... 03/05 18:33
→ DeDanann:沒有聽說過詐騙嗎？這事情天天在發生 03/05 18:33
推 PsycoZero:如果是我大概會覺得兩個呆子吧 03/05 18:34
→ aulaulrul4:焰要認真當跟蹤狂一定可以贏美香的... 03/05 18:34
推 fetoyeh:你要燄做的事 不是穿越人的大忌嗎? 在某些版本的時空理論 03/05 18:35
推 Shift2:每個人都覺得我不會被騙，但是天天都有人被騙 03/05 18:35
→ fetoyeh:甚至會危及自己的存在... 03/05 18:35
→ PsycoZero:我就沒被這種騙過 03/05 18:36
那這問題更好解決，你絕對不會被QB騙到(照你的說法)
同理你身旁所有的人類也都不會被QB騙到
全知全能基本上完全不會有劇中的問題在
可惜你不是粉圓
→ Shift2:我也沒有XD 但是總是有人會被騙 03/05 18:36
推 jenq0011:嘛 這篇文也是馬後砲 而且你太不懂人性了 03/05 18:37
推 YomiIsayama:其實我已經搞不清楚是在吐槽穿越人的大忌不合理還啥了 03/05 18:37
推 fetoyeh:還有這劇中的詐騙組織QB一個就夠嚴重了 不用再多冒出一個 03/05 18:38
→ jenq0011:人對於不知道的事物 只會用自己知道的範圍去詮釋 03/05 18:38
→ YomiIsayama:個人只是覺得穿越人很多話不講很正常 沒什麼好吐的了 03/05 18:38
→ jenq0011:只要不在自己常識裡的事情 不親身經歷根本不會去相信 03/05 18:38
→ PsycoZero:沒辦法，有些人天生反骨 03/05 18:38
→ godcome:未來人直接干涉歷史的似乎都沒好下場 03/05 18:39
整理一下現況
1.
一個未來人燄採取了被動態度，然後導致幾近全滅的情況
2.
我舉例燄可以用一些類似QB的手段、以毒攻毒
3.
推文說怎麼可能被這樣的手法騙到、你不懂人性
4.
那這麼全知的小圓又怎麼會被QB騙到？
一邊是魔法少女麻美+一個未知生物QB、另一邊也是一個魔法少女
立場差不多，基本的說服力應該也差不多
可是為什麼這麼多人都覺得QB的話就很有說服力
換成魔法少女燄之後，「阿講了就沒人會相信啦～」
→ YomiIsayama:上面連結也給了現實中自稱穿越人真的被當瘋子 03/05 18:39
推 probsk:不如直接秀時停能力給她看吧(見證奇蹟的瞬間) 03/05 18:41
推 kudo0930:停止時間 跟能穿越時間不太一樣 除非帶粉圓回到過去才ok 03/05 18:42
→ kudo0930:魔法少女一堆芭樂能力都有了 能停止時間 好像也不會多驚 03/05 18:43
推 godivan:就算親身經歷也會高喊"這是幻覺 嚇不倒我的" 03/05 18:43
推 minoru04:焰醬應該請上次loop的小圓寫封信 順便帶點飲料跟衛生紙 03/05 18:43
推 YomiIsayama:小圓: "誰也阻止不了我許願" 03/05 18:44
推 dotZu:終於明白焰為何什麼都不說了，因為先說出真相的就輸了 XD 03/05 18:45
推 kudo0930:小圓:這傢伙第一集殺QB 現在又鬼話連篇 果然精神有問題 03/05 18:47
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 18:47)
推 probsk:焰：妳這笨蛋，不知道虛淵的劇本便當率高達七成嗎？ 03/05 18:47
→ PsycoZero:我從來不覺得QB有說服力過，原PO覺得有嗎？ 03/05 18:47
怎麼好像跳針了……
→ dotZu:其實焰應該每次遇到QB 就一直逼他講話 講越多破綻才多 03/05 18:49
→ Shift2:焰嘴巴應該是贏不過QB啦... 03/05 18:49
→ dotZu:觀眾不覺得QB有說服力，但圓似乎QB和焰之間，較相信QB 03/05 18:50
這是因為燄一直以來的態度所導致的
這串一開始就是嘗試著表達：「如果燄不要一直言不及義、冷臉」
也許問題早就解決了
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 18:52)
推 fetoyeh:問題在以開始的立場來說 QB那邊對小圓真的會比較有說服力 03/05 18:50
推 kudo0930:QB是跟你訂契約的業務員 黑毛只是顧客 03/05 18:51
→ kudo0930:原po會相信一個追殺可愛不明生物 又面無表情的人嗎 03/05 18:51
推 finaloltry:你老是說觀眾在幫焰找理由，你自己不也腦補的很快樂嗎 03/05 18:52
我這不是腦補，這是找另解
腦補是以劇中沒出現的東西，讀者自己來解釋劇情
舉例：燄為什麼都不先跟小圓講魔法少女的細節？
「她事先講了也沒人會信啦」 ←劇中沒發生過，觀眾自行認為不會有人相信
推 tsukirit:你網路購物不看評論的嗎，顧客有顧客的影響力 03/05 18:52
推 JPIGHEAD:請問要笑著追殺還是哭著追殺比較有說服力(誤) 03/05 18:52
→ finaloltry:搞不懂原PO的邏輯 03/05 18:52
推 fffink1689:高級業務員會在實話裡面加進一點謊話讓燄打槍 03/05 18:52
→ sikiakaya:受傷的可愛生物跟可疑的電波轉學生 03/05 18:53
→ kudo0930:所以食記上寫"有點辣" 比店家介紹的口味"大辣"還準確囉? 03/05 18:54
推 fetoyeh:那你為什麼不說小圓一開始不那麼廢怯問題不就解決了 03/05 18:54
→ fetoyeh:或者是虛淵開始寫甜的要死的正港魔法少女物不就..(下略 03/05 18:54
這推文的想法就完全本末倒置了……
→ PsycoZero:這樣乾脆說我們的世界不存在得了...沒意義啊 03/05 18:55
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 18:57)
→ fetoyeh:你幹的不就是你自己說的腦補 03/05 18:55
→ tsukirit:他又沒說小圓沒錯，他只是說焰有錯 03/05 18:55
→ tsukirit:批評一下焰就被戰成這樣，冷靜點好嗎 03/05 18:56
推 finaloltry:別人的解釋就是腦補，你的解釋就是另解!? 03/05 18:57
兩個是不同的東西，也沒有哪邊比較高尚
就只是一個「如果她這樣作，會不會比較好……」的假設
一種是讀者想辦法幫作者補完、另一種是讀者認為會不會有別的出路
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:01)
→ finaloltry:"焰自己"都說了：我講了也沒人相信，這叫腦補 03/05 19:00
推 roj349:因為他不相信"我講了也沒人相信"啊....這其實是吐嘲... 03/05 19:03
推 tsukirit:她要是都用那種態度說話，沒人信正常 03/05 19:03
推 RWAllenL:講了沒人相信是焰自己說得沒錯啊 03/05 19:03
→ Shift2:她過去的loop經驗還沒演給觀眾看啊 只能靠觀眾腦補 03/05 19:04
推 miyuika: 焰講話沒人相信其實應該是因為態度問題吧... 03/05 19:04
→ Shift2:你也可以認為她是經歷心傷而絕望 03/05 19:04
→ Shift2:也可以認為她打一開始就這副德行 03/05 19:05
→ tsukirit:用原PO的方法就搞不好有人信了，原PO只是提出假設 03/05 19:05
→ Shift2:不同的補完方向而已 03/05 19:05
推 PsycoZero:焰：(千和語)→沒人相信...好像也很正常 03/05 19:05
→ PsycoZero:因為我根本聽不懂w 03/05 19:05
推 genesic:你用上帝角度來看發生的事情，這樣對劇中腳色並不公平 03/05 19:05
先忽略上帝視角的問題
基本上我的看法回歸原點就是：
「你要說服小圓，本來就該用比較好的態度、然後積極的去接觸她
然後想盡辦法去增加自己的說服力。」
這應該可以說是社會通念吧？
可是劇中燄的態度完全不是這樣，說話空洞、去頭去尾、言不及義
導致沒人相信她，出事之後才說：「看吧，我都有講只是你們不相信我」
←沒人相信她這個結局，根本就是她的態度跟行為方式所導致的後果
如果一個角色似乎什麼都看透了
在謎底解開以前，卻什麼都不跟你說
玩家也不會覺得他很超然,只會覺得他很……
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:12)
推 kudo0930:焰的態度是其中之一 第一印象差很容易造成預設立場 03/05 19:07
推 Shift2:1.焰溝通障礙 2.焰心死絕望 3.焰非全能本就會思慮不週 03/05 19:08
推 tsukirit:恩，第一印象超重要，我最近在修社會心理學 03/05 19:08
→ Shift2:4.虛淵劇本有洞...4個挑一個吧？XD 03/05 19:09
→ tsukirit:但是焰比QB早見到小圓 03/05 19:09
推 genesic:要分析應該要站在劇中角色的角度下去分析 03/05 19:09
→ genesic:現在問題是焰這個角色批露的設定根本就還很少 03/05 19:10
推 kudo0930:麻美是救命恩人 QB是向我求救的朋友 為什麼要相信黑毛? 03/05 19:10
→ Shift2:焰的第一印像是電波女吧XD 然後是虐殺吉祥物 03/05 19:10
→ kudo0930:麻美救命恩人耶 都救了我了 怎麼會騙我 要害我不管我就好 03/05 19:11
→ Leeng:小圓：你怎麼知道我媽幾點回家 homerun：... 03/05 19:11
推 aulaulrul4:突然想到QB好像也是面無表情的生物...? 03/05 19:11
推 tsukirit:小圓最早遇到的是焰，QB學姊還沒出現，先行者有優勢的 03/05 19:12
→ kudo0930:在夢境裡就遇過那畜牲啦 03/05 19:12
→ tsukirit:焰完全不把握先行者優勢 03/05 19:12
推 probsk:我想還有個因素就是，焰不想讓小圓知道自己是誰 03/05 19:13
→ kudo0930:也有可能那個時候小圓根本就還沒遇見她 而且他只是隻貓 03/05 19:14
→ tsukirit:還有夢就更方便了，這是個值得把握的點 03/05 19:14
→ Shift2:焰沒想到這招吧。不要發送電波，和小圓要好相處比較好 03/05 19:14
→ kudo0930:你要求他去擁有人類的感情 本來就是強人所難 03/05 19:14
→ Shift2:還沒確定焰是貓啦... 03/05 19:15
→ aulaulrul4:貓已經是被當成裏設定了嗎(汗) 03/05 19:15
下面godivan桑的那篇，有推文描述的非常傳神
燄就像人狼中的無口占，什麼都不講
不然就是電波發言
等到村民全都被咬死了，才出來說「反正你們也不信……」
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:16)
→ kudo0930:抱歉XD 03/05 19:16
→ tsukirit:雖然我真的覺得焰情感有缺陷，很可能是貓 03/05 19:16
→ Shift2:是說之前討論沙也加對錯也在版上演出類似的戲碼... 03/05 19:16
→ Shift2:到最後就是兩方人馬開始互相合理化自己的理論 03/05 19:17
推 fetoyeh:不是說原Po的想法就真的完全不對 但是有些東西沒什麼道理 03/05 19:17
→ Shift2:但是我們不能說哪邊的分析方法錯還對啦... 03/05 19:18
→ Shift2:只是有時候吵了一陣回頭一看常常一串推文就像兩條平行線 03/05 19:19
推 kudo0930:不是有一方是對的 另一方就是錯的 價值觀的東西就是這樣~ 03/05 19:19
→ fetoyeh:事實上你跟這串裡面其他人的立論基礎沒什麼不同 那就是 03/05 19:19
→ Shift2:滿感慨的（歎 03/05 19:19
→ fetoyeh:"燄不是這個時空的人"這個線索 不同的地方在於 03/05 19:19
→ Shift2:但無論要同情她還是批評她，等下一話播出吧。 03/05 19:20
推 hope951:套句超級街頭霸王的話來用用"上期大樂透開幾號你記不記得? 03/05 19:20
→ Shift2:下一話會給出焰的謎底吧 03/05 19:20
→ fetoyeh:有些人(包括我)認為時空穿越應該有所限制 燄是不得不隱瞞 03/05 19:20
→ hope951:記不得對吧?連上禮拜的都記不得我哪記得10年前開幾號阿!" 03/05 19:21
→ Shift2:這個限制說穿了是腦補，還不存在本劇之中 03/05 19:21
→ fetoyeh:而原Po是認為燄不對的地方是佔盡穿越的優勢卻不這麼做 03/05 19:22
→ fetoyeh:事實上也是腦補 而且也是馬後砲... 03/05 19:22
「燄是未來人/或是因為某些原因而能預知未來/Loop等」(類似性質)
這算是目前普遍我們看得到的討論文的立論基礎吧？
劇中雖然沒有給明確的理由，但是觀眾都看得到──燄能夠知道即將發生的事
而QB也推測燄不是這個時空軸的人
這應該還稱不算是腦補啦……XD
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:27)
→ Shift2:我講我的感想好了XD 我覺得焰她作錯事搞錯選項，很正常， 03/05 19:23
→ Shift2:你要用『最佳化可能性』去批判她的行為，那當然可以 03/05 19:23
推 kudo0930:他不是沒做 是他技巧不夠好 不相信他也是難免的~ 03/05 19:24
→ Shift2:只是，焰不是電腦，她本來就會錯，欣賞她怎麼錯的，也是一 03/05 19:24
→ Shift2:種很有意思的欣賞角度。 03/05 19:25
→ Shift2:就像我對沙也加的態度一樣，她當然有更好更理性的選擇 03/05 19:25
推 fetoyeh:假如這一部的最後 "假如" 是逼得小燄不得不再來一遍 03/05 19:25
→ Shift2:可是她不選。你也可以說她自找的。但我卻寧願欣賞她在錯誤 03/05 19:26
→ Shift2:之中發出的絕望和光彩 03/05 19:26
→ fetoyeh:搞不好小燄真的會知道要換方法 但是以現時點的狀況下 03/05 19:26
→ fetoyeh:拿這個去要求她根本是找她碴而已 03/05 19:27
→ Shift2:而我看作品時，不會因為誰作了不正確不合理的事而討厭她們 03/05 19:27
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:28)
推 kudo0930:你可以說他講話技巧好差 可是他確實是有在嘗試 非馬後砲 03/05 19:28
可以回到我這串第一篇
我本來就是在表達：燄的問題就出在說話技巧/態度不好
而導致她勸誘失敗
然後推文就變成這樣子了……Orz
→ fetoyeh:"燄能夠知道即將發生的事" 事實上我們根本就不知道她能掌 03/05 19:28
→ fetoyeh:握到什麼程度 或是能干預到什麼程度也不知道 這當然是腦補 03/05 19:29
這樣說也沒錯，的確是不瞭解燄能夠知道的多詳細
→ kudo0930:黑毛至少會先警告 真正的馬後砲是QB 你不問你家的事~ 03/05 19:29
推 roj349:放大絕:推薦你去漫吐版,左轉樓下56樓 03/05 19:29
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:32)
→ fetoyeh:你的假設根本就是咬定她要為這些事情負責 這才是沒道理的 03/05 19:30
→ fetoyeh:事實上這篇就是漫吐轉過來啊 XD 03/05 19:31
→ fetoyeh:當然啦小燄要是變成黑燄的話那就白討論了 不過現在的狀況 03/05 19:32
→ kudo0930:這篇原篇還把麻美的死 說成是黑毛挖的坑 超強的啊 03/05 19:32
我指的不是燄要害死麻美，而是她的說話技巧跟態度，
讓原本應該是友軍的人，將她視為敵人
而她知道第三話的魔女很強大 (與麻美得對話)
卻還是用一樣的態度跟方式，去接觸麻美跟小圓
→ fetoyeh:要把這種東西這樣說死會讓人滿不能理解的... 03/05 19:33
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:37)
→ Shift2:總之焰的狀況還不能蓋棺論定 03/05 19:33
→ Shift2:下一集看完再來吵吧XD... 03/05 19:33
→ Shift2:她究竟loop幾次，心境如何，對狀況掌握多少，都還不曉得 03/05 19:35
→ Shift2:要同情和批評都還嫌太早一點... 03/05 19:35
推 fetoyeh:目前是可以看得出來她以自己的方式在努力啦 只不過不太順 03/05 19:36
→ fetoyeh:利 局勢都慢慢的往她不願意的地方倒去...QB實在太奸了 03/05 19:37
推 roj349:用不存在東西吐也是常有的啊...這叫什麼?腦吐? 03/05 19:38
因為劇中的行為不合理 (先忽略我這篇文章有沒有符合各位的想法)
所以觀眾對劇中人物吐嘈
會認為不合理，基本上就是因為觀眾的心中
產生了劇中 " 不存在的(較合理)動作 " 來吐嘈劇中人物
(可能有明確的形象、或只是一個覺得它不合理的感覺)
吐嘈本來就是這樣東西
→ Shift2:好毒的字眼XD 03/05 19:40
推 roj349:可是你不知道他是不是用一樣的態度啊?因為loop的過程沒交待 03/05 19:40
推 kudo0930:就算黑毛態度很差 能不能改變麻美命運 關他什麼事? 03/05 19:42
→ kudo0930:其實第三話他態度還稍微激動了些 不太算一樣的態度 03/05 19:43
→ Shift2:麻美被幹掉 她的第一反應是『難道...』 03/05 19:45
→ Shift2:想必她覺得這隻魔女難打可是麻美應該還是能慘勝吧... 03/05 19:46
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.41.247 (03/05 19:49)
推 roj349:對,所以其實我不覺得你有什麼不對 03/05 19:53
→ roj349:跟腦補一樣.補的好還是給個鼓掌 03/05 19:55
→ roj349:loop過程沒交待的話,要怎麼想像都是自由自在 03/05 19:56
→ Shift2:只是每個人拿自己自由自在的想像互撞，就有點囧... 03/05 20:03
推 roj349:那就變成在互相補完,很美的畫面/ \ 03/05 20:17
→ Shift2:哪有互相補完XD 你補你的我補我的... 03/05 20:22
→ ffdagger:這裡的戰場來不及跟的我已經跟不上來，我的反駁在漫吐了 03/05 20:31