作者: eega (水色魚) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 虛淵的物語熱力學
時間: Sat Mar  5 23:12:38 2011

※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: 聽好，到這邊我都只是在『陳述事實』。
: 1.熱寂說不是我發明的，我只是抄wiki的資料來引用，試圖去『簡易解釋』罷了。
: 我要用熱寂是因為虛淵用了，既然他這樣說我就用同樣的語言去解讀罷了。
: 2.虛淵的熱力比喻，不是我發明的，我只是翻譯他的後記。
: 所以，你對以上兩點有意見，不要找我，去找那些科學大師和虛淵玄。
: 3.我唯一作的思考是：
: 『本作之中，虛淵要搞這個，恐怕有其理由，這蛛絲馬跡藏在他的後記中』
: 而，你又偏偏沒看這部作品，
: 這部分你根本沒辦法評論，不知道我在幹嘛。
: 其他熱寂解說啥的，我不是在『推論』，我是在『簡易介紹』，OK？
: ...好累。

熱力學第二第三定律導出宇宙的終結這件事情相當有名，
因為寫出這定律的波茲曼最後是自殺的，被懷疑跟這東西有關。

虛淵這傢伙只是借了這個概念來用（包裝），在作品演出中
完全沒有這個定律出場的機會。

熱平衡死亡的宇宙終結觀其實已經被拋棄好一陣子了。尤其是
大霹靂理論成熟之後，大家發現本來應該是熱平衡，均勻的早期
宇宙，卻因為統計上必然出現的少許不均勻，引發後續的重力塌陷，
進而產生巨大結構、星系團、星系與個別的星球...

這時大家才想到，原來宇宙不是封閉系統啊...

說穿了，這又是一個文系的嘴砲家，拿著上個世紀已經過時的科普常識，
用來招搖撞騙還拐到一堆無知年輕觀眾的故事。

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◆ From: 60.250.198.7
推 sukeda:Boltzmann無法被當初的物理界接受加上憂鬱症...
推 jerry78424:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%AD%E5%AF%82
推 orze04:宇宙不是封閉系統,除非是有更高維度存在吧,這是弦論了
→ momogo11:話說 宮本好像就是理工背景出身的..
→ jerry78424:我沒記錯的話，波茲曼自殺是因為分子論不被主流接受
→ momogo11:搞不好這東西 是他 丟進來的
→ orze04:另外大爆炸後到現在的不對稱性是不是必然還沒定論
推 jerry78424:熱寂說沒落是因宇宙加速膨脹 一般還是認為宇宙是封閉的
推 orze04:宇宙是否無限制膨脹還沒定論
推 michaelliu:就當設定是QB的文明已經證實宇宙是封閉的就好了 = =
→ eega:巨觀上宇宙是封閉的, 但是以量子力學角度上未必
→ Shift2:ma,真的會不會熱寂倒不是重點XD
→ eega:這個熱死亡的宇宙觀對搞文學的很有衝擊性就是了... 只是過時
→ eega:現代學界流行的宇宙死法反而是冷死...
推 DDMO:熱寂理論的問題在於宇宙是否封閉(是否有比宇宙更大的熱庫)
→ Shift2:可以簡單解說一下冷死嗎？
→ DDMO:這個問題的解答目前無法得知,我是覺得用這理論也無傷大雅啦
推 orze04:反正到最後還是都會到0K,除非暗能量和暗質量夠大(目前看是
→ orze04:遠遠不夠
→ eega:上面wiki那篇有帶到了，無限膨脹導致物質無限孤立...
→ DDMO:物理是一門實證科學,沒有看到證據大家怎麼去猜理論都是可以的
推 orze04:現在是先有理論(猜想)才能有方法去實驗或觀測
推 windwater77:當作虛淵熵會比較好
→ orze04:QB說這麼多,就算是對的,但仍然是敵人啊....
推 DDMO:是阿,那是理論存在的重要意義,不過實驗結果一出來就篩掉一票
推 JJLi:365
推 warren4145:原來QB要講的是熱寂理論啊
→ warren4145:不過就算是真的 等到宇宙進入到崩潰期還要很久吧
→ warren4145:我看QB分明就是以熱寂作為藉口 來拿魔法少女做永動機
→ lamune:其實早期的不均勻量子漲落  現在多由暴脹模型來探討
→ lamune:暴脹是在大霹靂過後極短的時間內發生
→ attacksoil:是比較舊 可是還沒過時 因為宇宙膨脹"比較快"也是假設
→ nbook:無論是熱死或是冷死 都是熱寂的一種表現吧...
→ lamune:已經算是過時了  因為標準宇宙學模型有太多不能解釋的問題
→ lamune:現在所有早期宇宙的理論都是假設  只是看能否解釋實驗而已