●16366 13 3/27 jeanvanjohn □ [閒聊] 有希妳在唸這啥玩意啊!!!!!
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 有希妳在唸這啥玩意啊!!!!!
時間: Sun Mar 27 09:35:23 2011
眾所周知，市長正在監修有希的一本愛讀本，(這是一位很棒的日文老師翻譯的，
不過她還是有些專有名詞不太精通，得要認真校讀才行)。
不過今天早上，我真的投降了...
我的長門大萌神，妳在唸的這是啥書啊?
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「我還是不明白，假設真有內外二元對立的世界，那麼在走出這個世界的那一瞬間，
難道就不會進入另一個新的內與外二元對立的世界嗎？
新的二元對立世界中的『內部』，其實是和先前舊世界的『內與外』彼此重疊的；
倘若真是這樣永無止盡下去，那麼人類根本永遠不可能走到外面去啊！
也就是說，當我們原以為自己已經從內部走到外部去的時候，
其實不過是進入另一個新的內部，或是進入另一個後設層次的內部裡而已。」
「
外部並不存在，所以才會有外部。」阿驅說了一句很玄的話。
「我不懂，這是什麼意思？」
「所謂認知就是將事物劃線，劃上線後才能將世界分為『這個』和『那個』，
也就是分割為此岸和彼岸。唯有劃上這種分割線，讓這個世界與那個世界之間彼此
有一個差異，人們才有辦法認知整個世界。」
我皺起了眉頭。阿驅又繼續說：
「譬如以幼兒來說，唯有在自己和母親以及家人之間劃出一條分割線，
認知主體與認知客體才能成立。此時，幼兒就等於是在分割『內與外』，
否則如果自己與他人之間處於未分化的狀態，那認知就無法成立，
因為認知是立基於主體對各個客體的認識。」
「將主體客體未分化的世界劃上最初的分割線，此時母親與家人就是外部，
幼兒自己則是主體，或者說，做為內部而達到自主。但是，被劃分為外部的客體，
確實會像妳說的一樣，馬上又被內化。外部不只是一個名稱，也是一個實踐的對象，
能讓幼兒透過表情與動作等方式，向被稱為『媽媽』的這個外部對象發出訊號，
並從這個外部對象身上得到愛撫與哺乳的快感。
像這樣，外部被認知為某個對象，同時被主體化時，才能形成內與外的二元對立。
此時必須注意的地方是，二元對立存在時，表示主體已經被雙重化了。換句話說，
面對母親這個外部的幼兒主體性，會創造出第二個負責設定『母親與幼兒』這種
二元對立世界的主體性。」
「你的意思是說，一旦劃上分割線，將世界做切割後，二元對立的情形就不復存在了？」
「正確來說，世界並非一開始就被分割成『這個』和『那個』的，而是被分割成
『這個』和『非這個』，以及『那個』和『非那個』。
『這個』和『非這個』並非相互自律的二元，而是『這個』和『非這個』變化成
『這個』和『那個』之後，才形成了二元對立。在不屬於『這個』和『那個』的情況下
，得到了與這兩者之間有些距離的俯瞰性觀點，結果便因此形成了二元對立。」
「換句話說，你的意思是：首先，分割線將主體與非主體切割開來，
如果將這個主體視為小寫的『主體』，那麼將主體和客體設定為二元對立的俯瞰性觀點
，就是大寫的『主體』，所以，此時主體就自然地分裂為『小寫的主體』與
『大寫的主體』，並因此而形成了雙重化。」
阿驅靜靜地點點頭，於是我又繼續說下去。
「按照這樣的說法，果然會得到『沒有外部』的結論。
因為在內部與外部被分割開來，並且形成二元對立的瞬間，
『小寫的內部』和與其相對的外部，就都已經被包含在『大寫的內部』之中了。」
「就像妳說的一樣，被設定為與內部相對的外部，早已不再是外部，
而做為被認知以及實踐對象的外部，也不再是外部。雖然有內部卻沒有外部，
因為外部只可能以不存在的形式存在，這就是外部。」
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長門啊......
我不知道該讚美還是該說什麼了，總之，不愧是我的長門大萌神，
讀的書都這麼有深度:)
這本書快上市了，到時候就請大家來見識一下長門的深度，
順便體驗一下阿虛的辛苦，也是不差的...^^
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推 orze04:1011110111011110001011011010110110111011110000001100110 03/27 09:45
→ orze04:這太深奧 我大腦當機了........ 03/27 09:45
推 rock9527:推~有趣 03/27 09:47
推 jackyy123:......別在這個那個了啦 03/27 09:48
推 mark0912n:這篇我只有兩個點看不懂 這個點和那個點 03/27 09:49
推 tsunamimk2:戈德爾不完備嗎... 03/27 10:01
不是戈德爾不完備定理，市長還沒有能耐去搞那個東西:)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (03/27 10:01)
推 tsunamimk2:用點不是很精確的說法來說 客觀本身不能證明自己客觀 03/27 10:06
→ tsunamimk2:因為對於客觀的公設在本公設系統內無法完備 03/27 10:07
→ tsunamimk2:但是這代表客觀不存在嗎 也不是 03/27 10:07
→ tsunamimk2:而是對人無法理解與認知的客觀 對人也是沒有意義的 03/27 10:09
推 softseaweed:不難懂阿orz 03/27 10:30
→ superpai:李維史陀的結構主義吧 03/27 11:19
推 flysonics:我覺得這反而是有點故弄玄虛了 = =||| 03/27 11:22
推 flysonics:從"非這個"轉換成"那個"的概念中間 所做的基本上就像是 03/27 11:24
→ flysonics:替未知的瓶子貼上個標籤的動作而已 反過來講認知的概念 03/27 11:25
→ flysonics:是在知道有"非這個"時就已經被內化了 而轉換只是改寫內 03/27 11:25
→ flysonics:化的資訊而已 沒有需要存在兩個觀點的必要性啊... 03/27 11:26
推 tsunamimk2:飛音說的有理 當我們為了一個現象進行定義與描述的時候 03/27 11:41
→ tsunamimk2:認知就形成了 剩下的問題是不同人能不能交流認知... 03/27 11:42
推 agra:有趣！ 03/27 12:05
推 Leeng:好險有先看過奈須香菇... 03/27 14:29
推 probsk:這其實還挺白話的 03/27 15:51