Re: [閒聊] 衛服部對於PTT網友意見的最新回應

[Whirlwind703 (不講武德的年輕人)]

這咖484又開始鬼打牆了啊

※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言
: https://www.nownews.com/news/6358348
: 動漫「兒少」怎認定？
: 網炸鍋「看起來像」太主觀
: 衛福部回應了
: 記者林志怡／台北報導
: 2024-02-02 22:41:02
: 日本成人遊戲經平台分享、
: 遭民眾檢舉，
: 後被衛福部認定涉有
: 「兒少性剝削」之虞，
: 並遭下架，
: 引起網友反彈，
: 其中角色「看起來像小孩」就不行，
: 被批「太主觀」。
: 但衛福部保護司長張秀鴛強調，
: 「把孩子當作猥褻、
: 甚至意淫對象，
: 這是我們不樂見的。
: 日前有民眾向iWIN檢舉，
: 有一款日本動漫成人遊戲中、
: 有性行為的角色「看起來像小孩」，
: 且有平台刊登分享，
: 後該遊戲內容遭衛福部認定，
: 有「兒少性剝削」之虞、
: 並因此要求平台下架。
: 衛福部更稱，
: 只要角色「看起來像青少年或兒少」，
: 即使是動漫創作、遊戲等，
: 就不能有性相關的姿勢、動作、
: 或是劇情暗示，
: 更不能散布、播送、交付、
: 公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞，
: 不過「看起來像」的
: 判斷依據、原則，
: 會在3月時通過會議討論。
: 該次事件處理結果爆出後，
: 引發PTT網友炸鍋，
: 質疑衛福部連
: 虛擬世界的事情也要管、
: 「看起來像小孩」的理由缺乏邏輯，
: 且過於主觀，
: 對於有專家稱
: 「眼睛佔臉部面積50%以上，
: 就算是幼態」的說法表示錯愕，
: 認為此一標準根本不實用，
: 也不符合動畫、漫畫的實際樣態。


這種標準完全就是不懂這個領域創作特色的人會講出來的東西
不過要是最後真拿這個當標準說不定還比較好
變成大家都畫瞇瞇眼就好


: 對於網友相關意見，
: 張秀鴛表示，
: 訂立標準的目的是要判斷
: 「要不要下架」，
: 至於是否違法，
: 屬於法官的職權，
: 衛福部無法幫法官做決定，
: 衛福部僅以是否違反
: 《兒童及少年性剝削防制條例》
: 為考量，
: 法條內的文字都有清楚描述，
: 有無動作顯而易見、
: 噁不噁心就是直覺判斷。
: 至於網友不滿「看起來像小孩」
: 的說法太過主觀，
: 張秀鴛反問，
: 「凡是認定不是都主觀嗎？」
: 她認為，
: 如果10個人中有8個人
: 看起來都像兒少，
: 或是外觀、體態、其他資訊
: 透露角色是兒少，
: 都是不適宜的，


這個最白痴了
法律上指的社會通念確實是有模糊空間
讓執法者可以主觀裁量
但這完全不是說就可以用隨便的主觀標準來認定
法律上對於這種有模糊空間的標準的要求是
「意義難非理解，且受規範者可得預見」
目前的認定標準有沒有到達這個要求
我覺得是沒有啦

釋字545號也對受規範者可得預見做定義
這邊大法官認為
「其涵義於個案中並非不能經由適當組成之機構依其專業知識及社會通念加以認定及判斷，
並可由司法審查予以確認，則與法律明確性原則尚無不合。」
至於iwin到底是不是這邊指的適當組成之機構
公道自在人心辣

要是這咖的想法是這樣我覺得三月那個會大概也是凶多吉少


: 相關法規初衷是
: 希望提供兒少一個安全、
: 乾淨的網路環境。
: 張秀鴛坦言，
: 先前iWIN曾在年會中舉辦論壇，
: 對於此類議題反應兩極，
: 兒少專業團體認為「絕對不行」，
: 但創作領域團體，
: 如插畫、出版社或業界團隊，
: 都覺得以言論自由的概念，
: 這些內容「不能算違法」，
: 「我覺得辦再多次，
: 結果都會是這樣。」
: 然而，
: 張秀鴛強調，
: 「把孩子當作猥褻、
: 甚至意淫對象，
: 這是我們不樂見的」、
: 「兒少安全議題絕對優於言論自由，
: 無法兼顧之下，
: 會優先考量兒少權益」，


這個講話的嘴臉看了就不爽
舉著兒少保護的旗子對看不爽的領域亂開槍

尚且不論兒少安全有沒有「絕對優於」言論自由
因為權益是沒有絕對的高低之分的
不是一個權益永遠都可以壓過另一個
用這種激烈的用字在我看來只是喊口號而已

就算這個地方兒少安全真的有優於言論自由
但你在根本沒有受害者，只能用籠統的「潛在」兒少，還有根據不足的將來犯罪理論
用刑罰去限制創作自由
這兩者之間
甚至連釋憲審查標準裡的「實質關聯」可能都有疑問
更何況這邊限制的是言論自由
應該要採取比實質關聯更嚴格的標準


: 但3月的會議中，
: 應該會有漫畫產業、動畫產業
: 的代表性團體出席。


最後 應該三小
你要限制這個領域的人還想不找相關人員喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.229.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706933599.A.9B5.html
推 Pep5iC05893: https://i.imgur.com/kkr0Abk.jpg
推 pokemon: 他有找專家了
推 AxelGod: 衛服部司長 恩不理居說了 10人 有8人主觀認定就是兒色
推 qweertyui891: 專家是過去被洗臉的吧
推 JohnShao: 他們不在乎，就是立個名目然後取得攻擊跟管制的權力而已
→ AxelGod: 至於找來的審核專家 性癖和判定標準不關她的事
推 rotusea: 畫成瞇瞇眼，那就變成乳華囉！
推 scotttomlee: 畢竟她事務官，也不怕上面換掉她，就算執政黨換人，
→ scotttomlee: 她還是做她的官就是
推 hutao: 先把事情決定好再找來摸頭，這就是官
推 rock30106: 找鄭跟賴啊，漫協永久顧問，而且還自己人
推 kinuhata: 哪個專家? 不具名然後想法又剛好跟iwin一樣的專家ㄇ
→ rock30106: 才不會找你宅宅
推 tg9456: 請問還有需要這方面的專家嗎
→ JONES0816: cosplay專家熱身中
推 mumeisuki: 阿黑顏也沒超過50%阿
推 King5566: 挑幾個聽話的一起走個流程 通常是這樣的
推 polanco: 好奇這咖的行政法到底跟誰學的
推 sincere77: 就是拿保守團體那套說詞出來講啊，毫無憲法人權概念
推 Reficuly: 那8個人先抓起來吧
推 yangtsur: 你貼的這些法條 他根本就不需要屌你啊..你講你的他做他
推 cool10528: 專家就過場用的，理論上不聽話都可以換，沒搞清楚這點
→ cool10528: 的基本上雲台灣人居多
推 linyi781227: 「兒少安全議題絕對優於言論自由」他真的知道自己在
→ linyi781227: 說什麼嗎…..
推 wolver: 兒少安全優於言論自由沒問題啊,C洽一直在做的事
推 jay920314: 畢竟是專家嘛
→ deepseas: 愛因斯坦：專家只是訓練有素的狗
推 KEINO: 愛因斯坦：我才沒講過那種話
→ gp3lucky: 最可笑的還是針對沒辦法證明有實質影響的領域下手