Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者

[takase (............)]

※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: https://i.imgur.com/oUG9IsC.jpeg
: 中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時，認為《刑法》235條對猥褻
: 圖畫已有2年以下有期徒刑，此法從民國24年（1935年）施行至今80多年從未改變，而歐
: 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰，不是非真人就不該處罰。
: 對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益
: ，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，把兒童當性幻想對象就是對兒童
: 不利，「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
: 天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為，歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態
: 度常常不同，倘若全面採用歐美標準會死傷慘重，而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊
: ，雙方文化差異下，才有這樣的衝突。


提供幾個簡單的討論策略


其實就是盡量凸顯對方極端派論點的荒謬之處

並且盡量讓己方陣營的色彩淡化



最簡單的方式就是用實例，特別是社會大眾都有認知的實例去反駁

這些衛道人士自以為是的"不證自明"


再來訴諸標準都是可以討論的，處理相關問題不能一刀切一竿子打死



以青少年情慾情節表現為例，不光二次元，三次元、甚至歐美影集/YA片就一堆了

你不去找Netflix的碴，找木棉花動畫瘋的碴是？


那務實的處理按照已有分級去做就好，何必再節外生枝

何必再節外生枝


我們講白點，人性是軟爛的，訴求維持現狀總是比激烈改變現狀來得容易


如果今天照兒少的標準， 今天不光二次元

一堆三次元的美劇韓劇日劇電影全部中標，都要重來重審甚至打碼剪片


那很明顯，承受壓力的會是他們那一邊



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.30.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707280274.A.DC1.html
推 KingKingCold: 因為木棉花動畫瘋比較小 比較軟 比較好欺負阿
→ KingKingCold: 你以為他們敢欺負網飛嗎?
→ KingKingCold: 看來木棉花終究是要被香港來的羚邦打成狗的
→ KingKingCold: 真是謝謝iWin阿 幫著香港人欺負台灣人 真是棒啊
推 xyxhy: 雙標就好了吧
→ KingKingCold: 資金跟規模已經經營得很困難了還要面對自家的網路審
→ KingKingCold: 查機構飽以鐵拳                     可憐吶 木棉花
→ zxc88585: 羚邦超爛 謝謝党幫港仔欺負臺灣人
推 astinky: 這邊講的是說服其他人支持的話術，不是執行後要怎麼抗辯
→ bnn: 檯面上最明確的敵人就是長老教會 總之從聖經開始檢舉起來
→ qd6590: 對付這種滑坡的方式就是根據他們的邏輯想出更滑的方案來
→ qd6590: 符合他們的需求 舉例來說 網路上充滿可能侵害兒少的文字
→ qd6590: 影像資訊 建議禁止兒少使用網路
→ astinky: 場上除了支持現有兒少法的對面之外，我們還要爭取沒決定
→ astinky: 立場的第三方的支持
→ qd6590: 我可是真心為了兒少好 保護他們免於威脅
推 LexCorpAX: 光是跟著對方討論兒少 根本落入陷阱 要搞思想審查套路
→ LexCorpAX: 光是對方立足點就很詭異了 同套邏輯 每個公部門這樣幹
→ LexCorpAX: 不知道要生出多少奇耙事端
推 kenny112402: 應該要大量檢舉三次元，讓大家一起感受痛苦
噓 z2wen: 本日最好笑一句話：承受壓力的會是他們那一邊，人家討論兒
→ z2wen: 色，你反過來無限上綱，誰才比較有壓力？
→ bnn: 因為我們這邊沒啥產值 殺傷的產值都是三次元會虧錢虧比較多
推 zxc88585: 政黑常客出現了 辛苦了年假前還要上工
推 SpiceKey: 跳針仔不用再躲在推文中丟人現眼了  真的可悲
→ z2wen: 很明顯就是想打模糊仗，主張全部都不法來解套，有這麼容易
→ z2wen: ？重點一直都是兒色好嗎
→ karta273745: 重點才不是兒色 是言論自由管制好嗎
→ karta273745: 貼個二次元圖 比撞死人關的還重的國家是三小
→ z2wen: 人家談兒色，你離題扯聖經還是什麼影集之類，藉此淡化焦點
→ z2wen: ，誰壓力大？
→ karta273745: 台灣兒色 最大的加害者都是父母跟老師好嗎
推 forever9801: ACG 2018就有700億產值
→ z2wen: 我就說了，現實家長主打的就是兒色，昧於現實扯創作自由，
→ z2wen: 承認弱勢很難？
→ karta273745: 反正台灣沒人敢碰宗教阿 遇到就直接轉彎
→ LexCorpAX: 就沒有受害者 在那幻想 扣人帽子
→ karta273745: 現實中 潛在的兒色加害者都是 父母及老師啊
推 headender: 推推，要說明對方手段不能達成目的
→ LexCorpAX: 衛福部、展翅協會、法律教授 要先送精神病院
→ karta273745: 現在小孩子比猴子還精 拿錢出來比拿圖片有用好嗎
→ z2wen: 兒色絕對是攻防焦點，一直離題扯沒意義的無限上綱，根本說
→ z2wen: 服不了人
→ karta273745: 不然之後來禁止現金阿
推 KingKingCold: 在台灣你敢碰基督教 iWin會直接表演如何華麗轉身特
→ KingKingCold: 技叼盤給你看 告訴你什麼叫做只要你不覺得自己的雙
→ KingKingCold: 標難看到尷尬 那尷尬的就是別人
→ tim012345: 接下來換誰要幫兒色坦了? 哈哈~
→ karta273745: 聖經是不是創作物 是創作物為什麼不能套用兒色?
→ bnn: 你只有累積越多雙標數據 你上法院才能摧毀iwin正當性
→ z2wen: 兒色與創作自由之間的關係才該討論的
→ bnn: 就像你可以宣傳NCC敗訴一樣
→ karta273745: 重點在於兒少法的雙標問題太嚴重了
→ LexCorpAX: 硬要把社會犯罪聯結二次元 現實和虛擬都分不清楚
→ LexCorpAX: 太可怕了吧
推 zxc88585: 好 就算是兒色好了，你如何證明與現實犯罪有連結？酒駕
→ zxc88585: 撞死人跟酒的連結率是100%所以要禁酒嗎，邏輯障礙狗屁
→ zxc88585: 不通的跳梁小丑
→ z2wen: 再來影集也有分級管制，兒色？
→ zxc88585: 況且創作過程中傷害了誰 你要跟納粹一樣幻想受害人嗎
→ karta273745: 版上已經有人把判例都翻完了
→ karta273745: 跟二次元扯上關係的 幾乎為0
→ tim012345: 你創作就創作~在公開場合~就會有所限制不是嗎?
→ zxc88585: 可悲落後地區在2024想複製2002在美國被宣判違憲的天條
→ tim012345: 你今天私下創作~難道有人有辦法檢舉你~
→ karta273745: 要是真的合理 何必讓IWIN這種民間機構來審查
推 LexCorpAX: 現在法律被修法者亂改+被執法者惡意解釋 目的不是保護
→ tim012345: 不然政府來審就直接進入法律~會比較好嗎?
→ zxc88585: 怎麼又來一個邏輯障礙，色情內容本來就有分級法做管制
→ zxc88585: ，一天到晚偷換概念是非可以這樣顛倒嗎
→ LexCorpAX: 兒少
→ karta273745: 又來一個 來亂的
→ karta273745: 政府的名義直接進入法律 就來啊
→ karta273745: 政府機關如果累計太多無效的檢舉 會被釘爆
→ tim012345: 不然 你是要誰審嗎?
→ tim012345: 你不要民間 也不要政府.. 那就是不審?
推 HOLDSTEAK: 想太多 他們留模糊空間就是給自己雙標的
→ karta273745: 我為什麼要繳稅養一群沒辦法監督的低能單位?
→ LexCorpAX: 硬要將犯罪掛勾二次元 虛擬和現實分清楚 因果關係呢?
推 zxc88585: 你到底知不知道今天在吵什麼？跟你們幾個跳針仔講真的
→ zxc88585: 是有夠累，今天靠北的是監管機構的無限擴權不是廢除監
→ zxc88585: 管機構
→ karta273745: 現在他能用兒少法關人 以後會有更誇張的做法
→ qd6590: 法院來審啊 釋憲有種點就禁掉ACG 我直接變小尖兵全部檢舉
→ LexCorpAX: https://i.imgur.com/bGYyIID.jpg
推 KingKingCold: 給公家機構審好啊 至少有監督機制 也比較透明
→ bnn: 法院審
→ KingKingCold: 至少司法系統有法律專業來審 不用像iWin一樣 隨編一
→ karta273745: 兒少法有問題 背後的團體有問題 IWIN也有問題
→ KingKingCold: 個工讀生依照自己的性癖跟性慾在判案
→ bnn: 行政權不能繞過司法直接罰
→ karta273745: 整件事情就是一堆荒唐的問題
推 zxc88585: 每次看你們這些荒謬的反對論點，沒有數據、沒有資料佐
→ zxc88585: 證，開頭閉口就先把對手打成支持兒童色情就讓我覺得義
→ zxc88585: 務教育真的失敗
→ KingKingCold: 你不服執法跟司法 還有救濟管道
→ KingKingCold: 你被iWin給win了 請問救濟管道是什麼?吃洨嗎?
→ karta273745: 要是執法機關有問題 還有機會賭看看國賠
→ karta273745: IWIN那垃圾單位 甚麼話都不會說
→ bnn: 現在是中介被iwin恐嚇後可連續開罰
→ KingKingCold: 老實說與其給iWin來"把關" 我還比較信任警察跟法院
→ karta273745: 警察跟檢察官也沒那麼閒
→ karta273745: 光是台灣交通檢舉他們就沒辦法負荷了
→ zxc88585: 不過立院那個修法草案想無限擴權又是另一回事，罵的是
→ zxc88585: 共產黨，幹的是共產黨勾當的一群人
→ karta273745: 檢察官也可能看過之後就直接丟不起訴
→ bnn: 洗地仔一直迴避 想要聚焦到標準上 你跟他討論標準就被偷渡了
→ karta273745: 他們就想把風向帶到兒色上
→ tim012345: IWIN走到後面也是法律~所以你想走法律~就不要理他~
→ karta273745: 根本問題就是法律怎麼會修成這樣 還開始抓人了
→ bnn: 這政府是你參加公聽會就自動當成同意 然後醫材就被砍了
→ tim012345: IWIN他沒有權力處理~最後還是法律去處理~
→ karta273745: 照你的說法 那沒有IWIN也沒差 要他有何用
→ bnn: iwin現在有綠壩權 還可以連續開罰
推 zxc88585: 照你的邏輯iwin也不能處理，那就是一群米蟲蠶食國家資
→ zxc88585: 源那不如廢掉你說對吧？
→ karta273745: 上面那隻之前也支持把別人的玩具賣掉
→ karta273745: 不用理他 就是一個洗地仔
→ takase: 我覺得iWIN是必要之惡,就跟日本的映倫軟倫一樣
→ bnn: ^上面那隻是支持財產侵害權
→ tim012345: 就你不確定或是想省事~就找人幫你啊~
→ bnn: 畢竟共產黨 你的就是黨的 黨的還是黨的
→ takase: 真的要走法律途徑,法官檢察官搞不好比你想得更保守偏執
→ karta273745: 找人刪自己文章喔 這甚麼低端發言阿www
→ tim012345: 如果不想要iwin也那就自己報警~
→ takase: 就跟引文那個法律系教授一樣
→ karta273745: 你知道有免費的法律諮詢嗎w
→ bnn: 法官檢察官在訓練過程中這議題早就研究過無數案例了
→ bnn: 你找一批工讀生來審 說會比較有法益
→ takase: 就是因為人不夠處理才外包,真的通通上法院還不給你一刀切
→ zxc88585: 洗地爛咖年前上工真是辛苦你了，不知道我9號還會不會看
→ zxc88585: 到你
→ karta273745: 簡單說 IWIN 兒福跟展翅的行為很接近訟棍了
→ bnn: 真的通通上法院塞車 實務上就是法益過低修法禁止檢舉
→ LexCorpAX: 法官再怎樣法匠還是比iwin來的有公信力對吧?
→ bnn: 你根本沒有足夠的監獄把這些人1-7年關進去 笑你不敢判
→ LexCorpAX: 監獄現在已經爆滿了 你看詐騙犯...etc 幾萬元交保
→ bnn: 加州也是監獄滿了 法益過低 連950鎂以下偷竊都修法不處理
→ takase: 你這不就加速派法不責眾論點的變形....
→ LexCorpAX: 每天生活都要賭自己不要是運氣不好那個(被隨機殺 被撞
推 zxc88585: 現在党就想搞公然侮辱跟誹謗那套以刑逼民 有政府會告人
→ zxc88585: ，不成立也讓你跑法院跑到爽，這樣懂嗎
推 karta273745: 說個笑話 台灣法律玩真人 比看虛擬罰的還輕
→ bnn: 你一個在網路上貼圖的就1-7年 那我以後不工作貼圖去吃7年飯
→ LexCorpAX: 現實侵害兒童 半年  持有二次元蘿(定義:衛福部)圖
→ LexCorpAX: 1年以上 7年以下 哈
→ takase: 實際上加速派連癱瘓iWIN都做不到了,還讓其他兒福相關機構
→ bnn: 顯然在沒有受害自然人的二次元圖像上你法院處理這些浪費時間
→ LexCorpAX: 這套邏輯弄下 認真建議每個公部門都這樣弄
→ karta273745: 加速派實際人數不知道阿 反正我不是
→ takase: 嗅到商機,讓衛服部官僚被跳出來趕快講我們標準絕對嚴格
→ bnn: 國家還要花錢養7年吃白飯的貼圖人士
→ LexCorpAX: 你不用擔心加速派 怪加速師 遲早有樂子人狂檢舉
→ LexCorpAX: 先擔心自己有沒有天莫名被請去法院喝茶
→ bnn: 然後你用保護兒少去說服民眾多蓋監獄來裝這些思想犯
→ bnn: 你家或國小旁邊插一座煉銅癖監獄 看看有沒有符合你要的兒少
→ takase: 想法太天真,更可能的情況是陷入寒蟬效應,沒有那麼多烈士
推 Amulet1: 網軍 啟動！ 其實不用理他 這話題跟兒色一點關係沒有
→ karta273745: 想太多了 政府的地是要用來炒得 誰要蓋監獄 影響房價
→ takase: 跟你一起上法院被認證
推 qd6590: 給法院判好啊 最好多判幾例讓人看看有多扯 釋憲最好也偏
→ qd6590: 袒到底 這樣我就知道台灣法律跟思想自由都是笑話 太棒了
推 moon7543: 推
推 zxc88585: 我也比較同意樓主想法，到時候噤聲的可能性更高網路上
→ zxc88585: 講的敢身體力行的有0.1%就了不起了
→ zxc88585: 比起讓惡法通過現在守住底線才是真的
→ jackz: 有些人的回應讓少數派的人變更少
→ OrcDaGG: 你少了很重要的元素 火要燒的大 最重要的是群眾情緒
→ OrcDaGG: 講道理沒人會理
推 oasis404: 法律人還比iwin開放吧，被iwin的圖99%送到法院根本無罪
→ usoko: 法律人一向是講法跟理 沒有邏輯的東西就算法官再怎麼有偏見
→ usoko: 也不能把無關聯的東西硬扯成有關聯的
→ usoko: 當然不是指全部的法律人 例如護家盟這種也是有法律人在裡面
推 Amulet1: 法律人當然講法跟理 除非錢給的夠多
推 kl40: 劇的部份已經有分級制度管控了  所以你提的劇本身不會被影響
→ kl40: 今天iwin是抓你網路PO文跟網路發言這塊
推 raye68od: 可是除了第一篇跟黑白工坊，被警告的那些圖片跟文章
→ raye68od: 都不是R18耶，然後就有人說這被刪了活該
→ raye68od: 所以現在是軟色情也要列入R18嗎?
推 IFeelSoAlive: 推推，低級招數