推 BPME: 政府沒事花這麼大的心力讓肥宅可以看色圖 會被笑死 02/05 20:52
我反而是認為所有色情都需要 不止蘿莉色圖
噓 ar0sdtmi: 所以我只是想用色大叔來打手槍也要考試了？ 02/05 20:57
沒辦法 保守團體想禁你 我也不想
推 nahsnib: 想瑟瑟，先考試 02/05 20:58
推 polarbearrrr: 可憐到看二次元作品還得買贖罪券嗎 02/05 20:58
我是希望所有都是免費的，實務上數實在我覺得建立一個網站 500 萬綽綽有餘。
噓 hasroten: 這啥白癡方案 考駕照的人筆試是沒過嗎 不然怎麼會車禍 02/05 21:00
我覺得這是基於教育跟實務上的偏差，考照的有效時間太長了，也導致新的交通規則
無法有效傳到駕駛身上，實際上您也不希望沒考駕照的人上路吧。
→ siro0207: 這種方案怎麼可能執行? 有多人會去考 然後你又要怎麼抓 02/05 21:05
→ siro0207: 沒考的人私底下自己看? 02/05 21:05
基本上想像你在按我已滿 18 歲時要輸入一個密碼 就這樣
→ siro0207: 不是 我是說你要怎麼讓各種網站都配合你的密碼設計? 02/05 21:07
這不就是 iWIN 擅長的嗎？ 其實數位簽章系統已經在各位的瀏覽器裡了
基本上實作到處都有 工程師只要 include 就好
→ ThornEle: 你看看那個扶不起來的自然人憑證跟健保卡密碼 02/05 21:12
我相信色色的動力
→ siro0207: 國內網站也許能配合 但國外網站哪會管你 02/05 21:16
其實要看主要受眾 我希望有能力看國外網站的人通常代表有更好的知識代表根本不需要
被強迫教育。目前 iWIN 也管不到國外的。
推 siro0207: 另外這種東西一旦出現 會用的人肯定少之又少 因為色色的 02/05 21:20
→ siro0207: 東西大家都是私底下自己看 沒人希望自己看色色時的資訊 02/05 21:21
→ siro0207: 被人發現 當你要用密碼時 就無法排除自己閱覽色色的資訊 02/05 21:22
→ siro0207: 被記錄下來 02/05 21:22
這也是問題之一 就好比如有多少人會在色情網站註冊會員
以政府層面來看因為他管不到發出去的通行證怎麼用 你看了什麼他也不知道
他頂多知道你曾經通過這個課程 搞不好是這個性癖
然而其實基本上色情網站本來就會追蹤使用者偏好，通行證本身也是匿名的他也追不到你
(我自己是在 DLsite 有會員啦)
→ siro0207: 我仔細想想 你這個通行證是不可能使用匿名的 匿名就是誰 02/05 21:30
→ siro0207: 都能考 你要怎麼保證未成年不來考? 然後又要怎麼保證不 02/05 21:30
→ siro0207: 會有人代考? 這些都不可能辦到 所以無法匿名 02/05 21:31
我主張開放安全的色情給未成年，禁止根本沒用。
至於代考這其實我有提到我們可以法律規範禁止轉讓，實質上花個 20 分鐘的東西就可以
免費拿到的不必請人代考。
至於真正危險的例如 A.I. 生成的擬真兒色 我們可以在發行這個性癖時才作信用卡的
實質年齡認證。的確兒童可能會想請人代考取得這些更有爭議的作品，但是我覺得普通
的色情就夠他看很久了，一部分的開放可以換取一定的緩衝。
推 hwider: 有意思，感謝 02/05 21:39
→ siro0207: 不是 我講的代考是指如果有人考不過 直接請別人代考 那 02/05 21:40
我提到的 brilliant 其實是必過的。他會在你選擇錯誤答案時告訴你哪邊是錯的。
→ siro0207: 不就表示那個想考的人根本沒通過考試嗎? 02/05 21:40
可能考試這個詞 不好表示我的意思 我的重點是提供一個互動有實質資訊傳輸得方式
而非單純背答案
→ siro0207: 然後開放給未成年 我覺得這觀點太先進了 反彈會超大 02/05 21:42
我覺得這個不用明講 我們不實施信用卡驗證就是變相開放給未成年
→ siro0207: 這樣等於現有的分級制度可以全面廢除 02/05 21:44
我們可以並行 先挑一些常見的色情網站以問卷方式實作
→ siro0207: 已經是整個社會大變動了 02/05 21:45
我是覺的我們可以先以 我已滿 18 歲的那個頁面開始，我們可以先試試看將性教育的
文章夾在那個頁面裡面
或者也可以選擇性的讓使用者輸入 例如成為成人用品或限制級電影的的折扣碼
→ siro0207: 不管從哪個角度想 我覺得最大的障礙還是那個匿名 有多少 02/05 22:03
→ siro0207: 會相信那個匿名是真匿名? 真的完全不用擔心被記錄? 02/05 22:03
我們可以鼓勵使用者用隱私模式瀏覽發行網站 實際上進行發行時也不會需要使用者輸入
任何資料。當然除了危險色情需要信用卡驗證之外。另外我們也可以設計成危險色情不需
實際驗證但是課程更為繁複也需要較多腦力才能做完來過濾那些心智不足的。
→ siro0207: 一般色情網站的註冊就算記錄你看過的 那也影響不大 你只 02/05 22:05
→ siro0207: 要不說 誰知道你在哪個網站看過什麼? 註冊也沒人會用真 02/05 22:05
→ siro0207: 實資料 加上網站是個別的 就算你在看某個網站被人知道 02/05 22:08
→ siro0207: 也不代表你在看別的網站也被知道 02/05 22:08
如果對於跨網站的追蹤有疑慮的話 其實直接發行複數個通行證就好 我們只需要阻擋惡意
複數發行例如轉賣之類的。我們可以在完成課程後直接提供 3 個通行證供你使用
推 siro0207: 那個阻擋轉賣或轉讓 實務上是辦不到吧 如果真有這種高科 02/05 22:12
→ siro0207: 技 早就被應用在對付黃牛了 02/05 22:13
我認為是要以供需來解決 你幹麼花錢買一個免費的東西？
我有想到一個情景是一個小孩想看跟他朋友借，這種情況的話我希望他們是摯友才會聊
色色，而他的摯友也可以成為正確性知識的傳播者。
推 Glamsight: 只要社會仍對於色情有不榮譽的觀感，那民眾就會用各種 02/05 22:25
→ Glamsight: 手段匿名。 02/05 22:26
正是我主張全程匿名的原因，我想所有人都不想公開自己的性癖。
→ Glamsight: 而且你說用通行證的也有問題，因為色情是普遍需求，好 02/05 22:26
→ Glamsight: 比你不會弄個買酒通行證 (直接看身分證或沒看)。那會用 02/05 22:27
→ Glamsight: 到證的就肯定是色情需求中的某一極小部份，好比兒色相 02/05 22:27
→ Glamsight: 關，那又會回到我前面所說的社會感造成的被迫匿名化。 02/05 22:28
→ siro0207: 恩...大概是因為我還是難以相信這個通行證跟匿名可以共 02/05 22:28
→ Glamsight: 在這樣的基礎下，可以預期到相關需求者會用激進的手段 02/05 22:29
→ siro0207: 存 02/05 22:29
→ Glamsight: 達成匿名結果，尤其是政府弄了一個色色證的情況。 02/05 22:29
→ siro0207: 你要在網站輸入密碼 勢必網站要跟提供密碼的網站做連線 02/05 22:30
這個正是我提出的用科技解決科技
數位簽章系統像是政府提供印章圖片 而色情網站只需看到印章樣子就可以確認
整個確認行程不需跟政府連線 只要事先告知印章形狀就好
→ Glamsight: @siro0207 其實身分證就是一種通行證，好比我說的買酒 02/05 22:30
→ Glamsight: 。那對於民眾來說就足以匿名，因為群眾眾多。 02/05 22:31
→ Glamsight: 但特別弄一個色色證就不一樣了，這相當於區別了成年人 02/05 22:31
→ siro0207: 那無論如何都會被記錄下來吧 但問題點也不在有被記錄 而 02/05 22:32
→ Glamsight: 與特殊需求者，也表示否定了當前的分級制度的普及性。 02/05 22:32
→ Glamsight: 沒錯，有申請就有紀錄，不論是否使用。 02/05 22:32
→ siro0207: 是這個通行證牽扯了所有18禁的網站 等於你的密碼紀錄了 02/05 22:33
→ siro0207: 所有你看過的東西 比起某個網站註冊用的微不足道記錄 差 02/05 22:33
→ siro0207: 距極大 02/05 22:34
我覺得如果有這方面考慮就發行複數個色色證就好。其實基於密碼學我們是可以政府發行
一個色色證產生器金鑰 能產生無數相同時間的金鑰 使用者每次都只要生成一個單次使用
的金鑰就好。這個在加密電子貨幣的匿名化被用到。
推 Glamsight: 與其讓政府發簽章，不如業者自己發吧？不然一個資料洩 02/05 22:36
→ Glamsight: 漏就通通死了，看看那個戶政資料... 02/05 22:36
這是個不錯的點子 把發行單位去中心化
→ Glamsight: 而且為啥要特地發一個色色證，不是已經有自然人憑證了 02/05 22:37
→ Glamsight: ？ 02/05 22:38
自然人憑證應該不能匿名申請？
→ Glamsight: 你不會因為一個人有自然人憑證就覺得他色色好嗎？要匿 02/05 22:40
喔喔 這的確是一個好點子。但是我主要想要達成的是看那些有危險性的人必須要接受一
定的性教育，這個應該自然人憑證做不到。
→ Glamsight: 名是因為怕被人知道你色色 (有色色紀錄之類的)，弄成 02/05 22:40
→ Glamsight: 插卡時前端認證就好了，資料不到後台就不會有儲存問題 02/05 22:40
→ Glamsight: 。 02/05 22:40
→ Glamsight: 只要能達成原始的目的，是不是匿名根本沒差，匿名是手 02/05 22:41
→ Glamsight: 段不是目的。 02/05 22:41
這我同意。
→ siro0207: 我剛剛也是在想 這種東西只能用區塊鏈來實作吧 發行公鑰 02/05 22:44
我覺得區塊練是個好技術 只是不是一個好的金融技術(X
推 Glamsight: 人民沒有不知法而不受罰的權力，所以這回到全民教育基 02/05 22:45
→ siro0207: 每個色色網站都能拿到公鑰帳本 然後私鑰則是自己透過考 02/05 22:45
→ Glamsight: 礎，也就是常識上。不要違反自由意志就是現代素養，哪 02/05 22:45
→ Glamsight: 還需要特別說不要對兒童色色。 02/05 22:46
我也認為如果我們有成功的性教育根本不需要這種東西。一堆保守思想造就失敗的性教育
再用法律當作他們的遮羞布
→ siro0207: 試取得 在看色色網站的時候 需要輸入私鑰才能進入 02/05 22:46
差不多就是那種感覺 但是我們不需要真的實作成錢包 也不需要有人挖礦維持共識
→ Glamsight: 之所以要加強對兒童出手時的刑罰是因為相對成人弱勢， 02/05 22:47
→ Glamsight: 但那其實成人與成人間也是違規的。當然，我說的不是現 02/05 22:48
→ Glamsight: 在保守團體滑坡的那個狀態。 02/05 22:48
→ Glamsight: 色兒童同意，不用教他。 02/05 22:51
→ Glamsight: 「那當我們談色情的時候，好像意味著孩子是同意的」真 02/05 22:52
→ Glamsight: 不知道在工三小 02/05 22:52
我剛剛重複讀了你的引述幾遍 我深覺得自己國文能力不足XD
更新：
基於匿名性我有另一個點子就是每天的色色證密碼是一樣的 雖然這就代表我們無法區別
重複發行之類的情況，但是這個根本上就可以說服社會大眾這是匿名的。並且告訴社會
大眾你想要色色到這個政府的網站做個測驗就可以拿到了。
※ 編輯: Ryu3y3s (114.34.240.181 臺灣), 02/05/2024 23:21:51