Re: [Iwin] 兩方所提的兒少法案版本

[iuytjhgf (゜∀。)]

※ 引述《IokUdiefirst (武漢肺炎)》之銘言：
: https://i.imgur.com/WP09hBK.jpg
: https://i.imgur.com/TiZaAKh.jpeg
: 乳提 隔壁看到立委們所提案的「建議修正版」
: 可見現行條文只有罰幾萬或勞動沒入之類
: 被政府和立委們認為輕微
: 所以行政院和圖中立委們分別提出各自版本，強化罰責
: 與ACG最為相關，也是iwin引起爭議的在於的點在於解釋範圍
: 行政院版本較為溫和，解釋明確寫「兒少性交或猥褻行為」
: 以范雲、吳玉琴立委們所提案的修正就更激進的多，
: 補上「客觀上引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
: 等根本沒客觀定義的敘述，擴大政府的解釋權。
: 引起性慾就是政府主觀吧，客觀個鬼... 引起誰的性慾不就政府說的算?
: 其他物品是什麼? 我們ACG的圖片，公仔，是不是就被包進來了?
: https://imgur.com/t8z2der
: 我跟我婆交往還要被管嗎



這次引起討論的法條在這
https://imgur.com/LUgedJG

立法時序
https://imgur.com/CJ8XxjG


往下找會議紀錄(我昨天找一整晚沒找到開會影像存檔)


先說重點 一讀的部分沒有看到爭議的部分

但從審查委員會開始突然冒出來客觀上足以引起性慾或羞恥的圖畫

我節錄幾個我翻到的重點就好了 有興趣的自己可以去搜尋


委員會審查      1110330 111卷052期5023號 241-379頁
https://imgur.com/hqoeLEf

委員會審查      1110331 111卷052期5023號 381-438頁
https://imgur.com/ymig9dy

很明顯應該是行政院送出的版本



之後的黨團協商部分

黨團協商        1111213 112卷006期5091號三冊 251-272頁

https://imgur.com/FWOlZVN

簡單說就是政院版本便宜行事擴大解釋範圍，因為以前大法官用過

不這樣解釋的話怕有遺漏


再來就是在針對刑法的部分有再討論猥褻的認定

然後沒人提出意見就協商完 二讀三讀通過了



現在實務上出現困難了 要怎麼認定客觀上足以引起性慾或羞恥的圖畫


要找人幫忙的話我覺得要朝這個方向去討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.90.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707182822.A.D6F.html
推 cerberi: 一般來說 法官的主觀就是客觀
→ DarkKnight: 前面不是說 這抄大法官釋字內容的 無解
→ rahim1211: 布馬剛開始旅行的時候是16？
→ iuytjhgf: 所以行政怠惰便宜行事嘛 無限擴大解釋範圍 該處理
→ hank12332: 政府機關的"客觀"是很恐怖的
推 IokUdiefirst: 法官的主觀沒問題  但行政機關的主觀無差別檢舉就麻
推 hcym9: 大法官當年用這種方式定義猥褻，其實也是有點爭議
因為以前對上敘那些媒介的時候還是以性交、猥褻行為為主
這次擴權了之後變成客觀認定 請問是誰的客觀? 還是iWIN的圖都給大法官審算了?
→ IokUdiefirst: 煩多了  現在iwin就是仗著這條在煩人民
→ IokUdiefirst: 實務上也許進到法院不會有事 但讓人民害怕自肅
→ IokUdiefirst: 才是真正目的
→ hcym9: 我記得有其中一位大法官反對這種定議
→ hank12332: 而且最後受害的是人民，要嘛就吞要嘛就曠廢時日跑法院
推 s87879961: 認真推個
→ skyofme: https://i.imgur.com/UAJqT2H.jpg
※ 編輯: iuytjhgf (1.165.90.138 臺灣), 02/06/2024 09:43:59
→ tim012345: 猥褻行為~無聊查一下定義~結果有查到客觀上足以刺激或
→ tim012345: 滿足人之性慾~ 是不是根本沒啥好吵得?
→ iuytjhgf: 你講的是釋字407號 要看完下面意見書 雖然很難啃
→ iuytjhgf: 簡單說就是藝術部分怎麼認定? 意見書跟不同意見書看一下
→ iuytjhgf: 不同意見書裡面提出金瓶梅、肉蒲團做說明
→ tim012345: 我想問的~猥褻行為也是有客觀~跟直接說客觀~有差在哪?
→ iuytjhgf: 上法院解釋的時候就是以法官及國民法官的主觀做依據
推 mkcg5825: 辛苦了