噓 wahaha99: 這幾天怎麼搞不清楚狀況的人變多了起來 02/04 18:39
→ wahaha99: 以角色年齡, 那沒寫就沒事嘍? 還是怎樣? 02/04 18:39
我不知道，國外法律就這樣切。例如：法國是切15歲
你喜歡在擬真和二次元中間切，二次元全部合法。
就也是另一種切法，日本、巴西都這樣切。
我不反對。
我總覺得連iWin或衛福部保護司，他們自己也都不信
虛擬角色會促進犯罪。
推這個單純就是和國際接軌 or KPI。
但總之分級切一切還是比較好吧？
→ wahaha99: 當然啦, 回歸到作者說了算, 作者沒說未成年就當成年 02/04 18:41
→ wahaha99: 我贊成, 雖然衛福部肯定不會接受 02/04 18:41
推 shirokase: 啊那些就來護的，打從一開始就不想理C洽死活，想在那 02/04 18:42
→ shirokase: 以退為進，而不是讓這坨司長人渣消失，硬上硬管就是目 02/04 18:42
→ shirokase: 的 02/04 18:42
推 moswu: 樓上危 02/04 18:43
→ moswu: 而且司長是事務官，動她還不如施壓立委 02/04 18:44
推 wahaha99: 事務官能動啊 監察院幹什麼用的 02/04 18:44
→ wahaha99: 走完訴願訴訟後就送監察院 02/04 18:45
→ moswu: 所以你要訴願她什麼講來聽聽看 02/04 18:45
→ wahaha99: 看3/1後才知道 02/04 18:46
推 moswu: 你現在不就反對她？那你的論點不能拿去監察院嗎？ 02/04 18:48
※ 編輯: kinda (122.116.34.251 臺灣), 02/04/2024 18:56:43
推 wahaha99: 監察院接受陳情的條件是要先走過訴願跟訴訟 02/04 18:49
→ leptoneta: 有這回事? 02/04 18:49
→ EXIONG: 有沒有懶人包 我看的好亂 02/04 18:50
→ wahaha99: 至少我在監察院官網陳情頁是看到是這樣 02/04 18:50
→ wahaha99: 不然我真的考慮直接告監察院 02/04 18:50
推 moswu: 所以要訴願什麼你還沒說 02/04 18:51
推 forever9801: 司長你也只告他濫權過度解釋兒少法36條 但很難 02/04 18:52
→ forever9801: 有些法官見解跟司長解釋是一樣的 02/04 18:52
推 wahaha99: 好,3/1標準出來後,我貼個圖被認為違法刪掉, 02/04 18:52
→ wahaha99: 就訴願公務員違法或不當 02/04 18:52
→ forever9801: 施壓立委修法當然是最佳解 次之就是讓立委影響行政權 02/04 18:52
→ wahaha99: 這樣的訴願 02/04 18:53
→ wahaha99: 你如果想問說,這是哪樣的訴願,你可以去看訴願法 02/04 18:53
推 BPME: 有新聞是寫3月中旬 不是3月1日 02/04 18:56
→ moswu: 等一下我問你現在要訴願什麼你說要等1/3 02/04 18:56
推 wahaha99: 反正3月某天 02/04 18:56
→ moswu: 你的意思是現在沒問題囉？那是在燒奇摩的嗎？ 02/04 18:56
→ wahaha99: 喔, 訴願公務員"濫權擴大解釋法律" 02/04 18:57
→ wahaha99: 啊現在有問題我去貼個圖被IWIN連訴願程序都來不及跑 02/04 18:57
→ wahaha99: 就三月中了 是要怎樣啦 02/04 18:58
→ forever9801: 3/1你才有機會真的搞到司長吧 不然iwin也不是政府機 02/04 19:03
→ forever9801: 關 你就算被iwin下架跟保護司連結也是很薄弱 02/04 19:04
→ forever9801: 有標準出來iwin才能丟球說是政府標準 你才能說他濫權 02/04 19:05
→ forever9801: 不然現在就只是工讀生自己看心情決定要送啥 02/04 19:05
→ AttitudeLA: 訴願還不如找網紅去燒 02/04 19:06
→ julianscorpi: 訴願會送到主管機關也就是衛福部審議嘿 02/04 19:06
→ julianscorpi: 建議直接研究行政訴訟 不過法官看一下法條可能你勝 02/04 19:06
→ julianscorpi: 的機率有點感人耶 02/04 19:07
推 lovesleep68: 都要過年了，等三月很正常.... 02/04 19:14
→ DreamsInWind: 哪裡有寫訴願不能陳情 兩個針對的對象又不一樣 02/04 19:14
→ lovesleep68: 很多人都提早過年了....年後收心一下，差不多三月 02/04 19:15
→ DreamsInWind: 公務人員違法失職就能陳情 不服機關做的處分就訴願 02/04 19:16
推 moswu: 有沒有律師或實務界的版友出來講一下？感覺大家都在嘴砲 02/04 19:20
→ wahaha99: （三）擬陳情事由依法得提起訴願、行政訴訟者，應依法 02/04 19:22
→ wahaha99: 遵期先行循行政救濟程序辦理。 02/04 19:22
推 HSUS: 訴願只能針對行政處分，和公務員本身沒有關係啊 02/04 19:23
→ wahaha99: 老實說,確實也可能可以pass這段,我也沒陳情過 02/04 19:23
→ wahaha99: 訴願訴訟完再走監察院就有關係啦 02/04 19:23
→ HSUS: wahaha99你不是也是法律人? 02/04 19:24
→ wahaha99: 我不是法律人....而且法律裡面也是很細分的 02/04 19:26
→ wahaha99: 叫個專精商業法的來搞行政訴願訴訟就是穩死 02/04 19:26
→ wahaha99: 我要是是法律人,我就不會之前寫說希望更專業的出來說 02/04 19:27
→ wahaha99: 我只是上法律通識比較認真而已(你各位要認真上課) 02/04 19:27
→ julianscorpi: 我每天寫訴願答辯書，來教一下正常流程：收到行政處 02/04 19:44
→ julianscorpi: 份以後就可以寫訴願書(格式上網找)然後寄到原處分單 02/04 19:45
→ julianscorpi: 位或上級機關都可以，接下來就跑訴願流程，短的話3 02/04 19:45
→ julianscorpi: 個月，長的話不一定。最後結果你不滿意的話可以再提 02/04 19:45
→ julianscorpi: 起行政訴訟 02/04 19:45
→ julianscorpi: 所以如果你沒有被處分但是看這條規定很不爽的話，可 02/04 19:46
→ julianscorpi: 以去市長信箱/行政院信箱/總統信箱來噴人，然後不管 02/04 19:46
→ julianscorpi: 在哪邊陳情，都會轉到權責機關的承辦人，然後承辦人 02/04 19:47
→ julianscorpi: 就會開罐頭寫一篇廢文回給你我們依法行政謝謝指教 02/04 19:47
→ julianscorpi: 大概是這樣 02/04 19:47
→ julianscorpi: 然後你還是很不爽的話可以走一些盤外招，例如叫記者 02/04 19:48
→ julianscorpi: 叫議員叫立委上街遊行等等等 02/04 19:48
→ scarbywind: 但是 iwin從頭到尾沒給你處分喔 02/04 19:51
→ julianscorpi: 所以你本來就可以不鳥他啊.. 02/04 19:53
→ julianscorpi: 然後等他把你貼的東西送主管機關 主管機關罰你的時 02/04 19:54
→ julianscorpi: 候 你就有處分可以訴願了呀 嘿嘿 02/04 19:54
→ scarbywind: 你可以接收都是自律那就沒事惹 02/04 19:58
→ scarbywind: 反正其他有處分的有起訴的本來就是正常流程 02/04 19:59
→ julianscorpi: 站方被罰錢的時候你幫他出 站方連續違規被台大趕出 02/04 19:59
→ julianscorpi: 去的時候你幫他出伺服器 就沒有問題了 02/04 19:59
→ scarbywind: 受 02/04 19:59
→ julianscorpi: 沒有的話站方跪下去也是很合理 02/04 19:59
→ scarbywind: 所以你想說啥? 02/04 20:00
→ scarbywind: 一個不能救濟的建議很合理? 02/04 20:00
→ julianscorpi: 上面我也有寫沒被處分但很不爽的做法啊 02/04 20:02
推 headender: 不鳥他被送檢警不起訴的話 可以再發行政救濟告衛福部 02/04 20:02
→ headender: 那重點應該是要確保虛擬不被入罪吧 02/04 20:02
→ scarbywind: 所以事實上那個建議對平台使用者跟處分沒兩樣 02/04 20:02
→ julianscorpi: 我只是想說版上所有要鬧這件事情的都沒搞清楚狀況 02/04 20:02
→ julianscorpi: 你不能幫平台避難的話 你就不要怪平台啊 02/04 20:02
→ scarbywind: 你寫的很不爽的做法是收一個謝謝指教的回函嗎 02/04 20:02
→ scarbywind: 所以有人在討論平台處置嗎? 02/04 20:03
→ julianscorpi: 你可以叫記者叫議員叫立委上街遊行等等等 02/04 20:03
→ julianscorpi: 去吧 我支持你 辦台北我一定到 02/04 20:03
→ scarbywind: 不是在討論這個iwin的建議不合理嗎? 02/04 20:03
→ scarbywind: 你自己也沒搞清楚再炒啥吧 02/04 20:03
→ julianscorpi: 世界上不合理的事情多的是，在台灣你只要叫10萬人上 02/04 20:03
→ julianscorpi: 街就可以化不合理為合理 加油 02/04 20:03
→ julianscorpi: 動畫瘋芙莉蓮21集700萬人看 等於有33.3萬觀眾 02/04 20:04
→ julianscorpi: 把他們都叫上街吧 你已經有兩個人了(你跟我) 02/04 20:05
→ headender: 如果被衛福部罰款以後被法官認證無罪的話 可以去提行政 02/04 20:16
→ headender: 救濟吧 而且這不是什麼可以被罐頭回覆的事情 當然PTT是 02/04 20:16
→ headender: 非營利機構可能為求簡單一開始會選擇管制 但巴哈等等營 02/04 20:16
→ headender: 利組織如果被搞一定會提行政救濟 過段時間衛福部就沒什 02/04 20:16
→ headender: 麼再要平台刪文的正當性了吧 如果虛擬能無罪的話啦 02/04 20:16
→ scarbywind: 喔 那今天平台怕事收到建議後就刪除使用者的發文請問 02/04 20:23
→ scarbywind: 你要救濟啥? 02/04 20:23
→ julianscorpi: 你可以告平台(認真) 02/04 20:24
→ scarbywind: 你怎麼不說你可以告iwin XD 民事你有錢怎麼告都行 02/04 20:25
→ julianscorpi: 我只是把教育的工作移給法院而已 02/04 20:26
→ scarbywind: 再說民事光平台收到自稱公正機關代理的建議基本上就 02/04 20:26
→ scarbywind: 沒事惹 02/04 20:26
→ julianscorpi: 講這種不負責任的話就是拖整個ACG下去，不過我沒差 02/04 20:26
→ scarbywind: 這跟負不負責有個屁關係 02/04 20:27
→ scarbywind: 到這邊都只是陳述事實而已 02/04 20:27
→ scarbywind: 倒不如說建議別人去告平台才叫不負責任吧 02/04 20:29
→ scarbywind: 根本必輸的官司 02/04 20:29
→ julianscorpi: 不錯喔 知道必輸 你比那個戰鬥到底的洗文仔好一點點 02/04 20:30
→ julianscorpi: 如果我叫你過年時間準備資料 報名參加3月(可能)會辦 02/04 20:31
→ julianscorpi: 的公聽會 訂一個ACG族群可以接受的標準 算不算有意 02/04 20:31
→ julianscorpi: 義的建議 這建議你們能接受嗎 02/04 20:31
→ headender: 如果平台能行政救濟 之後平台就不會不理一些比較離譜的 02/04 20:34
→ headender: 刪文要求了吧 條文有提到有正當理由可以不理主管機關 02/04 20:34
→ headender: 得要求 法官判無罪夠正當了吧 一直刪文使用者跑掉對平 02/04 20:34
→ headender: 台也沒好處 比較倒楣被刪文的人我就不清楚有什麼救濟管 02/04 20:34
→ headender: 道 但至少只會有少數人在一開始受害 02/04 20:34
→ headender: *就不會理一些明顯無罪的刪文要求 02/04 20:36
→ scarbywind: 沒有 因為我不想做白工 02/04 20:37
→ scarbywind: 醒醒 你以為行政救濟不用成本? 直接刪了省事多了 02/04 20:38
→ scarbywind: 刪了100%沒事 不刪10%出事可能花個幾萬損失幾個月的板 02/04 20:39
→ scarbywind: 面流量 你會選後者? 02/04 20:39
→ headender: 如果PTT會直接刪 那就改去用那些會不理iWin要求的平台 02/04 20:39
→ headender: 啊== 02/04 20:39
→ scarbywind: 你覺得能跑就好那你還要討論啥? 02/04 20:41
→ julianscorpi: 我筆記一下：1.不願意跑路 2.不願意走法律途徑 02/04 20:43
→ julianscorpi: 3.不願意(或沒辦法)走遊行示威路線 02/04 20:43
→ julianscorpi: 那好像..只剩武裝暴動路線可以選了，大家ACG都看很 02/04 20:44
→ julianscorpi: 多，想必經驗一定很豐富吧 02/04 20:44
→ scarbywind: 所以 哪來的法律途徑? 02/04 20:46
→ scarbywind: 告i win民事嗎 行喔 02/04 20:47
→ scarbywind: 再說還沒成為當事者要怎麼告民事 02/04 20:47
→ julianscorpi: 你可以告刪你文的平台(認真) 02/04 20:48
→ julianscorpi: 果然跟NPC說話的下場就是拿自己剛剛的推文來用..(嘆 02/04 20:49
噓 scarbywind: julianscorpi: 不錯喔 知道必輸 ?? 02/04 20:52
→ scarbywind: 嘆 02/04 20:52
→ headender: 討論的就是衛福部雖然能決定貼文下架的標準 也能要求平 02/04 20:52
→ headender: 台下架貼文 不服從還能開罰 但在法官會判無罪的情況下 02/04 20:53
→ headender: 它權力也沒那麼大 只要虛擬不被入罪 總會有個平台不屌 02/04 20:53
→ headender: 那些無理的下架要求的 不會有網路變一言堂的情況 02/04 20:53
→ julianscorpi: 再不然自己花錢架個摩爾多瓦論壇也行 02/04 20:54
→ julianscorpi: 不過E變態也被查過水表 自己評估一下吧 02/04 20:54
噓 scarbywind: 標題 對iWIN議題觀點 還是 該如何在IWIN下跑路 02/04 20:55
→ scarbywind: 先"搞清楚"在討論啥 好嗎? 02/04 20:56
→ julianscorpi: 觀點就是我作為ACG愛好者一員要被加速師給一起拖下 02/04 20:57
→ julianscorpi: 水所以我要跑路啦 88 02/04 20:57
→ julianscorpi: 從頭到尾跳針滑坡 別人給建議不聽 持續迴圈幾十分鐘 02/04 20:58
→ julianscorpi: 幾個小時以前都推過的文 那我只能支持iWIN讓這種傻 02/04 20:58
→ julianscorpi: 逼吃屎了。 02/04 20:58
→ headender: sorry我確實沒講清楚 我重新論述 iWin的權力都來自衛福 02/04 21:03
→ headender: 部 所以如果能確立虛擬無罪 那衛福部跟iWin的權力就沒 02/04 21:03
→ headender: 那麼大 所以重點是在虛擬無罪不是iWin這個組織 02/04 21:03
→ headender: 補充一些觀點 現在依法即使最後法官不起訴 不下架貼文 02/04 21:34
→ headender: 衛福部還是能開罰平台 這部分衛福部權力的確太大 但只 02/04 21:34
→ headender: 要虛擬無罪 平台就有體制內的手段保護自己 而且還能有 02/04 21:34
→ headender: 很強的正當性（無罪）去推動修法 總不會之後案件都罰鍰 02/04 21:34
→ headender: 但是又無罪 所以立委提的這幾天的確比較重要 降低iWin 02/04 21:34
→ headender: 的權力是次要的事 反過來講就是iWin被搞掉但虛擬入罪 02/04 21:34
→ headender: 那西恰基本上還是吃屎 02/04 21:34