推 attacksoil: 講完全不要列管的是很少數吧 多數還是支持擬真AI要列02/04 20:51
→ attacksoil: 管的02/04 20:51
原文爆文了欸
※ 編輯: b08297 (49.216.28.142 臺灣), 02/04/2024 20:52:05
推 s78513221: 法國相對開放，相對啦…. 02/04 20:51
推 Xpwa563704ju: AI擬真沒人支持 02/04 20:52
→ arrenwu: 擬真我是覺得除非有特別手段不然現在是該放禁制 02/04 20:52
→ hank81177: 向國外看齊就是跟歐美一樣下場 02/04 20:52
推 pokemon: 確實憑什麼 02/04 20:52
→ arrenwu: wahaha說他有改文啊？ 02/04 20:52
→ intela03252: 如果要用那張圖的理由，那支持擬真AI卻放過日系畫風 02/04 20:52
→ intela03252: 中間的矛盾就需要解決 02/04 20:52
→ arrenwu: 擬真AI我在上篇文有提到 因為目前我覺得他真的有使用 02/04 20:53
→ intela03252: *支持列管擬真 02/04 20:53
推 Yan239: 就蘿莉控戀童癖想要讓社會都認為宅宅戀童，加速 02/04 20:53
→ arrenwu: 兒童色情影像的疑慮 02/04 20:53
→ Xpwa563704ju: 主要是AI擬真到後期會變得很難分辨是否有受害者 02/04 20:53
→ dieorrun: 說實在的擬真風格這種東西 根本不是討論的點 本來就是共 02/04 20:53
→ dieorrun: 識的東西 02/04 20:53
→ intela03252: 因為在沒有造成受害者這一點上，兩者是一樣的 02/04 20:53
→ Try59005153: 同一樓 支持方先提出列管有效的依據及製造持有的危害 02/04 20:54
→ intela03252: 講到疑慮的話那就可以無限放大了 02/04 20:54
→ dieorrun: 沒有受害者在擬真風格上並不成立 02/04 20:54
推 kinda: 維基寫巴西、比利時、哥倫比亞、丹麥、芬蘭、德國、日本 02/04 20:54
→ arrenwu: 欸 不大一樣喔 你只是沒有透過觀看的手段製造新的受害者 02/04 20:54
推 SiaSi: ptt鄭南榕，準備怎麼表達自己的無限制創作自由呢~ 02/04 20:54
→ kinda: 墨西哥。是二次元都合法 02/04 20:54
推 jorden0804: 日本就沒規定阿 DLsite打開一堆阿 02/04 20:54
→ arrenwu: 不然為什麼三次元色情兒童寫真要禁？ 02/04 20:54
推 teddy12114: 是不是共識沒差啊 你要有把它犧牲的感覺才能當談判籌 02/04 20:54
→ teddy12114: 碼吧？ 02/04 20:54
→ dieorrun: 你不知道AI資料來源 也無法判斷擬真風格臨摹的資料 02/04 20:54
→ dieorrun: 犧牲什麼 本來就不是材料的東西是要當什麼籌碼阿 02/04 20:55
推 wahaha99: 內文我有補充啊 那種跟真人會扯上邊的不行啊 02/04 20:55
→ arrenwu: 是啊 就是因為不知道 這個疑慮解不開啊 02/04 20:55
→ wahaha99: 純虛擬的很多都不管啊 02/04 20:55
→ jorden0804: 所以今天假如要管 在日本畫蘿莉圖的 來台灣能抓嗎 02/04 20:55
→ Try59005153: 現實的管制(如槍砲)都是實際會有危害，虛擬的有嗎? 02/04 20:55
推 tyifgee: 都不要管 到時候就全禁… 02/04 20:56
噓 darkestnight: 又開始貼標籤了 02/04 20:56
→ Try59005153: AI擬真管制這部份我支持，二次元ACG是危害到誰? 02/04 20:56
→ jorden0804: 台灣人畫蘿莉圖在日本網站上面賣 算不算違法 02/04 20:56
推 Xpwa563704ju: 我覺得擬真AI拿去祭旗外，有露點的蘿莉色圖需要18 02/04 20:57
→ Xpwa563704ju: 禁認證也能接受 02/04 20:57
→ intela03252: 那結果不就變成，因為有疑慮，我可以抓也可以不抓 02/04 20:57
推 wahaha99: 有露點的色圖不管是幾次元本來就該認證 XD 02/04 20:57
→ intela03252: 作圖的人說沒有參考真人 你也沒辦法證明他說謊 02/04 20:57
推 teddy12114: 有露點的圖不管有沒有蘿莉本來就要18禁認證吧 02/04 20:58
→ wahaha99: 也不管是不是蘿 02/04 20:58
→ dieorrun: 因為疑慮所以禁阿? 不就這樣 02/04 20:58
→ intela03252: 我指的是你必須解決在沒受害者這點上產生的矛盾 02/04 20:58
→ jupto: 現在在討論那條線怎麼畫 就算之後打算把線畫得更嚴也得再議 02/04 20:58
→ Xpwa563704ju: 但是變成垃圾學者講的50%中位線絕對不行，這標準太 02/04 20:58
→ Xpwa563704ju: 嚴格 02/04 20:58
→ Bugquan: 扣查他的電腦啊 02/04 20:58
推 arrenwu: 因為生成AI普遍被相信不是憑空弄出東西來的 02/04 20:58
→ dieorrun: 就因為這兩點有潛在受害者的疑慮 所以禁阿 02/04 20:58
→ intela03252: 如果只是因為疑慮，那純手工擬真的你砍不砍 02/04 20:59
→ arrenwu: 同時還有個我不太確定算不算問題的東西是，他如果拿男童 02/04 20:59
→ Xpwa563704ju: 一打下去會打死不少人 02/04 20:59
→ jupto: 想直接否定對方想做的事完全不給讓步 那對方只會也重拳出擊 02/04 20:59
→ arrenwu: 照，跟你說這是AI合成的來抗辯 要怎麼處理？ 02/04 20:59
→ bnn: 實際上生成式AI都是一堆電子訊號 02/04 20:59
→ intela03252: 又或者一個人產出一張ai圖他說是他手工的 你砍不砍 02/04 21:00
→ ZXEVA: 如果有的話你要怎麼辦啊？ 02/04 21:00
→ dieorrun: 上面不就講了 太擬真的有臨摹資料來源的疑慮 砍阿 02/04 21:00
→ intela03252: 我是贊成禁止擬真啦，但要用其他理由 02/04 21:00
→ jupto: 最後就是看誰拳頭夠大 大的人全拿 我可不覺得ACG眾拳頭比 02/04 21:00
推 aotom: 普通蘿莉圖沒有理由禁吧？如果是說情色，那閱覽需要認證 02/04 21:01
→ jupto: iwin那裏的大啊 02/04 21:01
→ arrenwu: 純手工擬真的兒童色情創作<-- 你問我的話 可以砍啊 02/04 21:01
→ arrenwu: 現在我在講的都是被認定性剝削的創作喔 不是尿尿小童這種 02/04 21:02
→ aotom: 上面提到的DLsite好歹也是有R18標語需要點選 02/04 21:02
→ arrenwu: 你放在花園大家還會覺得很有趣的東西 02/04 21:02
→ jorden0804: 用兒少法來當令牌的話 連畫都不行喔 02/04 21:02
→ intela03252: 那他手工>你無法證明他有用真人>無法證明有受害者 02/04 21:02
→ intela03252: 如果你這樣要砍的話，那這刀可以砍很寬喔 02/04 21:02
→ intela03252: 結果又會繞回，誰來判斷，判斷標準的問題 02/04 21:03
噓 p9i1n0g0u4: 所以台灣永遠只能當落後國家 只能跟著別人的腳步走 02/04 21:04
推 Xpwa563704ju: 擬真AI還有混淆現實跟二次元的問題啊 02/04 21:04
→ intela03252: 所以我不太建議用有無受害者來當標準的討論法 02/04 21:04
推 Lupin97: 大方向我覺得沒錯，但這細節的確要想想，不然上開會桌就 02/04 21:04
→ Lupin97: 很尷尬了，趁這時準備好材料 02/04 21:04
→ intela03252: 應該用更具體一點的，產業問題之類的方法來作區別 02/04 21:04
→ intela03252: 例如日式畫風有產業，但擬真色情並無產業，後者可以 02/04 21:05
→ intela03252: 捨棄 02/04 21:05
推 arrenwu: 你可以說有細節 但我覺得總不可能說有人拿出一張男童照片 02/04 21:05
→ arrenwu: (色情照片)然後跟你說這是合成的 所以解套？ 02/04 21:06
→ arrenwu: 這個顯然不大可能放過吧？ 02/04 21:06
→ arrenwu: 我覺得擬真的部分會有些不太一樣的比例 02/04 21:06
→ dieorrun: 產業才是意義不明 A片題材整天在那邊高O生 你說沒產業? 02/04 21:06
→ dieorrun: 本來就沒有絕對的標準這件事 線畫在剛好的地帶才是 02/04 21:07
→ intela03252: 我指的產業是有合法註冊進行商業行為的 02/04 21:07
→ intela03252: 擬真畫風在台灣有產業的我一時間還想不太出來 02/04 21:08
→ intela03252: 然後我指的捨棄是指某某版一律禁止貼圖的意思 02/04 21:09
→ julianscorpi: 所有扣掉ACG的藝術產業全都是擬真畫風吧....... 02/04 21:09
→ intela03252: 擬真色情耶 02/04 21:10
→ winger: 為什麼不可能放過？說倒底持有男童的照片，是為什麼要抓他 02/04 22:58
→ winger: 是因為他已經幹了那個男童，還是覺得他可能想幹那個男童還 02/04 22:59
→ winger: 是怎麼樣？ 02/04 23:00
→ jupto: 持有照片主要是助長犯罪啊 就跟吃魚翅 買象牙製品一樣 02/04 23:06
→ winger: 該怎麼說呢…說到男童，其實這幾天iwin討論下來，我想起有 02/04 23:27
→ winger: 個少女與戰車的同人本是有個男童對女角色的性危脅(俗稱開 02/04 23:28
→ winger: 威 02/04 23:29
→ winger: 大車)。這情況下，我突然有點混亂了，尤其是以兒色的觀點 02/04 23:33
→ winger: ，一般預設男女童是受剝削的一方，但狀況反過來時，呃… 02/04 23:38
→ winger: 被當成是助長蘿莉/正太對成年人的性犯罪這樣嗎…？ 02/04 23:40