Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定

[Matsuzaki (浩司君)]

這個問題本質是左右派的爭論，扯到共產極權會不會太誇張？這兩者根本是兩碼事。

虛擬兒童問題美國也在爭日本也在爭，也都各有反對者支持者，日本目前是打算禁，而美國早就全禁了

左右兩派都反對兒童色情這是無庸置疑的，但虛擬兒童的部分右派認為應該以人本身的道德觀念來維持，比如讓遊玩的人清楚認知遊戲與真實的差異，達到自律，而且社會已經有遏止兒童犯罪的法律了

不說兒童犯罪問題，美國已經左到連任何犯罪妄想都不可以出現在任何色情產品之中，例如強姦，但日本仍然沒有禁止這方面的產品

原因是日本人的道德觀念確實比美國強，所以他們右得起，而且美國只能左一點來維持社會秩序

我認為這種東西本質上就是何種社會風氣與文化適用何種規範問題，右派是反對政府以公權力來禁止或控制人民的行為的，就跟持槍權一樣

先搞清楚問題的本質，不要什麼事情都直接上綱到極權或民主的範圍，腦子裡的料不夠才會這樣。





※ 引述《oasis404 (綠洲404)》之銘言：
: 對岸知名評論家梁宏達在講中國不可能分級的時候是這樣講的：
: https://youtu.be/MoU0ZmG08zU?si=PBs1GM3sbqDEeNO3?t=2m49s
: 你記住，電影現在在中國不可能分級。
: 電影部門要掌握這自由裁量權，你要電影分級制度確立了，就是法律法規了。
: 按制度走，這個不行沒過，那個啥毛病沒有，你就得讓人過。
: 要這樣的話，電影部門那些管審批的哪還有什麼權力？
: 現在我沒這制度，自由裁量權都在我這，我說你低俗就低俗，我說你涉嫌色情就涉嫌色情，
: 我說你意識形態有問題，你就有問題。
: 這不就權力大大的，這背後都是利益啊。
: 所以凡是掌握權力的部門，都希望自己的自由裁量權擴大，不希望被法律法規限制。
: 我都是在講中國的自由裁量權，絕對沒有在影射什麼，如果你發現雷同，那表示…你可能已
: 經在中國了，只是你不知道而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707122842.A.A84.html
噓 jonestem: 不認同。而且前面已經有很多人提到美國都沒有撕掌
→ jonestem: 那麼誇張…
→ a125g: 美日有組織動不動通知平台刪文同時危險移送司法嗎
你說的這叫極權專制，跟左右是兩回事，左只是極權專制的包裝紙，並不是本質，極權跟左
→ Matsuzaki: 不要拿整個國家跟一個人比，觀念問題最終一定會回歸到
→ Matsuzaki: 社會文化產生的民意之上。
※ 編輯: Matsuzaki (49.218.91.237 臺灣), 02/05/2024 16:52:27
→ lcw33242976: 不一定共產才會獨裁
→ lcw33242976: 希特勒也是當時的民意
噓 roea68roea68: 老兄 推特看一下好嗎 會管 但跟iwin比 呵呵
→ lcw33242976: 難道希特勒就不獨裁？
→ lcw33242976: 思想審查就是當時希特勒在做的事
右派人士習慣把極權專制的標籤貼在左派身上，左派人士習慣把封建守舊的標籤貼在右派人士的身上，喊久了就感覺好像真的誰勢力大就會走向那個方向，事實上成熟的民主機制才是一切的基石
→ roea68roea68: 為什麼每次美國美國喊的連推特都不知道
※ 編輯: Matsuzaki (49.218.91.237 臺灣), 02/05/2024 16:55:54
推 Sheltis: 你講社會風氣那就不用談了 台灣的社會風氣一直都是ACG這
→ Sheltis: 塊就是很低等級的次文化 即使現在地位稍微有提升也一樣
→ Sheltis: 如果要依照台灣的輿論那就是這個文化應該從台灣消失掉
→ Sheltis: 另外我覺得你連大家在吵什麼都搞不清楚 虛擬人物對於兒少
→ Sheltis: 剝削一直都沒有可靠的數據跟判例 大部分的實際刑責也不是
→ Sheltis: 說高到哪裡去頂多用持猥褻物這種 現在是iwin跟兒少司把根
→ Sheltis: 本正經事不做 莫名其妙虛擬人物當成洪水猛獸對待好嗎？
→ a125g: 海賊王的波尼跟hoLo ina會被iwin
→ a125g: 推特可不會刪除
→ Hyouri: 前面有人講過美國違憲你怎麼看
→ Theddy: 洪水猛獸(X) 很軟的提款機(O)
→ a125g: 更別說被iwin的ina圖就是出自推特 這標準早就超過美國許多
→ a125g: 了
→ Hyouri: 思想犯難道不是極權開端
我們有不斷成熟完善的民主機制，這些最終會回歸民意，諸如同性婚姻、廢死都是一樣的議
※ 編輯: Matsuzaki (49.218.91.237 臺灣), 02/05/2024 17:01:19
推 digitai1: 不要在那邊去脈絡化INA了 沒隊友不要在那邊拉人
→ siro0207: 明明是在討論反對毫無證據就指控看二次元會去對三次元犯
→ siro0207: 罪 結果你在那邊講什麼社會風氣
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/bGYyIID.jpg
→ a125g: 日本推特更別說了 如果美日跟iwin同樣標準早就上面只剩下
→ a125g: 熟女圖
噓 eh07: 左右不是這樣分的吧
推 jupto: 不用拿美國現在怎麼樣來說嘴 台灣本來抄別人法規時的原則就
→ jupto: 是別人禁止的東西我們絕對要禁止 而且還要禁的更多更嚴格
→ Theddy: 這議題吵了這麼久 到底台灣兒少剝削有多嚴重啊 有數據嗎?
→ a125g: 以衛福部說出來的話當標準來看 哪裡去脈絡化 裝睡的叫不醒
→ a125g:  海賊波尼蔚藍大奶貓通通都iwin
→ siro0207: 然後你提的什麼美國左一點維持社會秩序 我就問你有數據
→ siro0207: 證明早已全禁止二次元的美國 其現實犯罪有下降的資料嗎?
不要以為施行什麼法律犯罪率就必須漂亮的畫一條弧線給你看，以美國的社會風氣來說也只能好不容易維持這個犯罪率而已
→ a125g: 前幾篇不就有數據兒少案件大多其實是交友、社群軟體跟遊戲
→ jupto: 美國有沒有列管虛擬兒色？有 那台灣就是要禁 而且要禁到跟
→ jupto: 這東西沾上邊的全部消失
→ class21535: 本來真正的敵人就是社會觀感阿 重機合法結果不能上國
→ siro0207: 如果沒有下降 那到底維持了什麼社會秩序?
→ Theddy: 只看IWIN 我還以為兒童走在路上被性侵的機率比被車撞還高
→ a125g: 二次元虛擬圖能夠拐到未成年嗎
→ class21535: 道 兒少法38就明文規定在那
※ 編輯: Matsuzaki (49.218.91.237 臺灣), 02/05/2024 17:05:02
→ a125g: 公視那種做遊戲宣導網路交友的風險 那種才算有用
推 Sheltis: 我管它左一點還是右一點 iwin跟衛福部去控管虛擬人物的胸
→ Sheltis: 部大小就很好笑啊 高官可以玩人妻 平民能不能射精還要看
→ Sheltis: 政府制定的標準喔 喔有啦 我知道有國中生被彈簧刀戳死結
→ Sheltis: 果兇手個資被兒少法保護起來的 這樣講很偏激但是一對比就
→ Sheltis: 很好笑
→ a125g: 抓個二次元圖 說會幫助兒童 至少先拿出數據 還是只是覺得
→ a125g: 我認為這些不該出現在網路上
推 jupto: 其實保守派應該是右派才對 這次想搞ACG的團體是保守派的
→ a125g: 而且本身又管不到推特跟piXiv 實際上青少年想看直接上推特
→ a125g: 跟pixiv看 管ptt跟巴哈只是單純是在浪費稅金自己在爽
→ a125g: 刪除圖 來源仍活的好好的 所以刪除有什麼幫助？
→ a125g: 要不要乾脆一點封鎖推特跟pixiv好了
推 jupto: 然後巴哈完全有能力把伺服器開在他國 所以只有ptt這類非營
→ jupto: 利平台會死
噓 jack8587: 人家都拿南韓禁止後犯罪率暴升的數據打臉你了，還在沒
→ jack8587: 影響，可憐
噓 Sheltis: 而且你說社會觀感 那兒少司是不是應該要先解散？看一下最
→ Sheltis: 近幾年有好幾起兒少案件 他們有協助去改善嗎？iwin有出來
→ Sheltis: 說任何話嗎？有人被彈簧刀戳結果死前幾月政府在宣導不要
→ Sheltis: 帶蘿蔔刀 我告訴你國中生就算拿到美工刀也可以殺人 不把
→ Sheltis: 暴力源頭改善去弄一些有的沒的 我是覺得很丟臉啦
噓 feedingdream: 所以弄清楚左右了對事情有什麼幫助嗎
→ jupto: 就看衛福部有沒有膽要求網路業者直接禁國外平台的連線服務
→ jupto: 啦 要是他有大翻墻時代就要來臨了
→ Sheltis: 如果直接蓋長城第一個反抗的應該是平台業者 我不信那群孬
→ Sheltis: 種有辦法這樣搞 中介法那時候都辦法這麼囂張了
→ a125g: 如果不敢禁止 仍然有地方可以看這些他們認為不該存在的圖
→ a125g: 那他們刪除有意義嗎
→ a125g: 還是立法任何被抓到看這些圖的就是思想犯
→ a125g: 不如多做幾個宣導網路交友風險的廣告之類的
推 OrzVSTO: 儘管你講的很對 但想贏就要吵 要吵就要大聲 如果拿那套文
→ OrzVSTO: 謅謅的互相理解那就什麼結論也不會有 所以上綱上線 胡謅
→ OrzVSTO: 亂道 靠聲量壓人是Ptt鄉民唯一的解法
噓 Risedo: 別偷換概念
噓 Sheltis: 我沒想到這個居然有人可以護航 請問Iwin在知法犯法的時候
→ Sheltis: 有互相理解嗎？請問一個公務員說開幾次會都一樣以及主觀
→ Sheltis: 由他們認定圖畫是否兒童剝削這樣叫互相理解嗎？我看什麼
→ Sheltis: 都不理解的人是你吧？連爭議都不知道在吵什麼的在那邊瞎
→ Sheltis: 攪和也太可悲了
→ Sheltis: 另外你說結論？就衛福部的結論而言不就是之後虛擬角色每
→ Sheltis: 個都要包得比伊斯蘭教還緊才能貼出來嗎？
→ siro0207: 你這是在自打臉嗎? 如果他施行法律卻畫不出弧線 請問你
→ siro0207: 定這個法律有什麼意義?
噓 bruce79: 日本右得起？我笑了，他右毫不隱藏的時候，有個叫特別高
→ bruce79: 等警察的組織喔，你覺得那時的日本有道德？