Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了

[HarunoYukino ()]

※ 引述《chejps3105 (氋氃)》之銘言：
: → HarunoYukino: 也不要全推給樂子人，第一把火燒起來前要說有樂子    02/05 18:04
: 也是，我措辭不太恰當，有作修改了
: 謝謝提醒！
: → HarunoYukino: 人還是有問題的                                    02/05 18:04
: 是說每次看到有人把問題全推給樂子人、總加速師，我都在想他們的做法在某方面好像真
: 的很有效
: 照昨天iwin那篇的刪掉的文說的，我記得iwin是說最早開始有檢舉是去年12月，然後他們
: 審了約一個月，在某個特別的日子後(單純講時間序，不代表有任何因果關係)終於審完開
: 鍘刪文了，然後宅圈輿論爆炸，後續才有加速師出現。從早就有人在檢舉這點來看，即使
: 沒加速師依然也會繼續有人被檢舉，只是速度快慢而已
: 總加速師的目的就是讓更多人感受痛苦，才會注意到議題，這些以為完全都是總加速師害
: 的的人，代表很可能沒關注到在被加速之前的那些事情，加速之後才注意到，所以加速是
: 有效的(？)
: 不過另一方面還是不太能苟同加速師的做法，尤其從現在來看加速師時期檢舉的上千件到
: 現在看起來明顯遠不到10%被刪文，下架標準比台灣棒球主審好球帶還要變形蟲，這種情
: 況下說不定還有X能O不能的標準，到最後想打的人都被輕輕放下，只有自己人莫名被打

是的，所以所謂的"灰色地帶"一直都不存在---你什麼時候產生了有灰色地帶的幻覺?

按照巴哈板主所言可以發現，iwin早就盯上網路論壇

只是巴哈那邊很強硬的擋下來

#1bg0I8V_ (C_Chat) 1/18的文，內文就提到巴哈那邊就已經收過iwin來函


既然巴哈被iwin關切了多次，那麼PTT不可能是置身在外---所以就產生了第一把火燒起來

第一把火燒起來了，那麼接下來有人會主張鬧大引起關注那也不是不可能。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.25.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707138062.A.370.html
推 k960608: 水壩終究承受不住水壓 昨天擋住了今天還是會崩掉
推 kinda: iWin讓場外流量大減，還要年齡認證
推 forsakesheep: 沒事，會有人說都是自導自演
推 hasroten: 原來那個認證是iwin搞的喔 87單位
→ forsakesheep: 巴哈的也是自導自演，相信政府相信黨
推 Peurintesa: 拜託 自導自演是事件爆發後的事 在那之前誰知道iwin
→ Peurintesa: 文章查一下就知道1/17前版上誰知道iwin是幹嘛的
自導自演可以歸類於後續的鬧大
推 SuiseiTrain: 原來場外是被iwin滅的 想說怎麼消失
推 LexCorpAX: 衛福部司長-恩不里居: 10人中8人有主觀認定是就是
→ LexCorpAX: 我就問 你怎麼跟我鬥 哈哈
推 s203abc: 場外有限制 代表只剩下老人嗎
※ 編輯: HarunoYukino (110.28.25.123 臺灣), 02/05/2024 21:10:45
※ 編輯: HarunoYukino (110.28.25.123 臺灣), 02/05/2024 21:11:20
推 Peurintesa: 要怎麼不鬧大 這裡就是爆發地啊
推 s203abc: 我單純好奇 …因為我進的去場外 …
推 Peurintesa: 場外變成隱版啊 這就是限制
→ loserloser: 寄信給你不理就算了不算灰色地帶嗎？ 還是站方其實有
→ loserloser: 被罰錢？
根本不算灰色地帶，是什麼時候砍下來看對方的心情
站方選擇理不理是被砍的要不要反抗。
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 21:49:13
→ eva05s: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1706679941.A.37C
→ eva05s: 你不理人家送上去後，行政機關就可以開罰了
→ eva05s: 前站長的文解釋法規很明白，可以先參考
→ loserloser: 所以巴哈被送幾次了？ 站方寧願罰錢也不願意刪文 RESP
→ loserloser: ect!
上面不就有講了，場外直接變隱版/還有年齡認證--+
→ eva05s: 你沒有看我給的文章對吧？
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 21:55:16
→ loserloser: 實務上如果這麼容易罰6萬 巴哈吃過幾次了？
→ loserloser: 場外關版我是沒跟到 但是如果用巴哈先前吃的來信放置
→ loserloser: 不理標準來看也不是只有場外達標吧
我猜你也沒看我貼的ㄅㄏ板主講的吧？
那篇裡面有酸甜苦辣版板主公告看到就砍文。
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 22:03:45
→ loserloser: 那篇文就是兩個不一樣的處理方式啊==
基本上就是沒有所謂的灰.色.地.帶

有得只是對方有沒有想要砍你而已。

那個公告還是2016年的文，已經7年後標準只會更嚴

所謂的灰色地帶？
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 22:11:12
→ eva05s: 我幫你翻譯一下前站長的解釋好了，簡單說就是被認定有問
→ eva05s: 題後，如果不接受iWIN的建議去刪除或者遮蔽相關圖片，他
→ eva05s: 會送檢，送檢後一樣會要求你刪除或者遮蔽相關圖片，不然
→ eva05s: 就連續開罰
→ loserloser: 這種擺爛態度你覺得這刀有砍破皮嗎？
→ eva05s: 就結論來講一樣，所以為甚麼收到iWIN通知就要鎖文刪文，
→ eva05s: 並不是你昨晚說的什麼版主問題
→ loserloser: 這流程是前幾天才出現 還是一直存在？
流程一直存在，只是標準有改過。前面有解釋不少人講過法律修改過了。
→ eva05s: 一直存在，只是最近剛好燒到板上而已
→ eva05s: 你沒看巴哈都執行相關方案多久了
→ eva05s: 因為之前那邊才是大宗
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 22:13:27
推 Peurintesa: 巴哈場外之前被盯上是因為TSJ事件
→ loserloser: 這單位就混吃等死啊 受理檢舉 隨便看有沒有問題 有就
→ loserloser: 發函 不鳥就算了 情節嚴重才會盯你
→ loserloser: 不然照流程來看 巴哈要吃幾張罰單？
→ eva05s: 你真的都沒在看法律跟我們的解釋對吧？
→ loserloser: 事實不就是 不是每個不理的都會吃罰單不是嗎？
那你知道現在西洽為什麼要改成限制級嗎?

→ eva05s: 法律規定要遮蔽或刪除，而巴哈至少會做其中之一
→ eva05s: 並不是不理又沒事
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 22:20:19
→ loserloser: 照上面PO的那篇版主 他自己當標準 不鳥IWIN沒錯吧?
→ loserloser: 如果我理解沒誤 那巴哈是不是該吃一張罰單?
→ loserloser: 還是說巴哈其實被罰很多次 只是不講?
→ loserloser: 又或是巴哈自己有偷改?
你寫信問ㄅㄏ站務比較快
這邊要表達的是，灰色地帶是從來不存在。只是看對方什麼時候要下刀

然後，去年有修法過直接進入了射程範圍

不要講什麼總加速師的問題，從一開始論壇就被盯上了。
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.24.208 臺灣), 02/05/2024 22:27:15
→ eva05s: 這問題沒人能回答你，因為沒人知道巴哈法務在後面做了什
→ eva05s: 麼，唯一知道的是PTT沒有有個專門的法務在處理這些事情
→ eva05s: 我們只能說巴哈被檢舉很多次也吃很多信，再來怎樣？不知
→ eva05s: 道
→ loserloser: 我就想知道一般情況是不是該報主管機關先吃一張罰單?
→ loserloser: 假設該版主所言為真 他自己當標準不處理
→ loserloser: 巴哈吃一張罰單有沒有問題?
→ eva05s: 而沒有收費也沒有專門法務團隊處理這些事情的PTT選擇直接
→ eva05s: 鎖文刪文，就這樣
→ HarunoYukino: iwin官網有說他們處理流程，通知你改善 你沒改善就
→ loserloser: *他自己當標準 完全不鳥IWIN的來函
→ HarunoYukino: 移送就這麼簡單
→ HarunoYukino: 他有沒有隱瞞什麼是他的事情，跟本文一點關係也沒有
→ loserloser: 今天先不論巴哈法務怎麼處理罰單 照流程
→ loserloser: 此案不改善吃一張罰單有沒有問題?
→ HarunoYukino: 這篇文要表達的是，有些人要把這事件推給加速師的
→ HarunoYukino: 問題是完全搞不清楚狀況
→ eva05s: 我已經說了，板主不理是一回事，巴哈有沒有吃罰單和怎麼
→ eva05s: 怎麼處理是另一回事，也沒人知道他們怎麼處理，想知道你
→ eva05s: 可以去問巴哈法務
→ loserloser: 你強調就是沒有灰色空間阿 但是照我看來這單位就是擺
→ HarunoYukino: 沒問題阿，Iwin官網流程就說會移送
→ loserloser: 爛 也不太會去複查
→ eva05s: 天知道他們有沒有吃過罰單，或者什麼理由繞過去不用開罰
→ loserloser: 這篇沒唬爛就是要吃罰單阿 還不是一件兩件 巴哈身為大
→ HarunoYukino: 事實上他們自己也有說他們有移送的案件
→ loserloser: 檢舉大宗 擺爛的版主只有他一個
→ HarunoYukino: 你可以去看IWIN官網，他們也有公布他們的成效數據
→ loserloser: 有移送的哪知道是什麼案子 苦主可以上來現身說法
→ HarunoYukino: 之後怎麼處理是ㄅㄏ站務的事情 就這樣
→ loserloser: 我知道阿 56件 罰錢幾件還不知道
→ loserloser: 幾千件才移送50幾件 大家都乖乖收到信就去改
→ loserloser: 看到有人去檢舉檔案 結果人家說那個沒問題 ㄏ
→ loserloser: 照一堆人標準這遊戲早就要下架之類的吧 ㄏ
→ loserloser: 這單位就是沒什麼標準又擺爛 認真執行就是每個案子都
→ loserloser: 投票表決 多數決 不然哪有一個人去定生死? 照主管講
→ loserloser: 的10個人去判 但是可能嗎?
→ loserloser: 每個都這樣搞 還要去複查 照SOP
→ loserloser: 實務上就是不可能
→ eva05s: 因為問題不是單位，而是法源，法源問題則是價值觀之爭，
→ eva05s: 觀念不同就沒啥好說的，很單純
→ eva05s: 這個法源爭點可以回推到當初釋字617的硬蕊軟蕊之爭，大法
→ eva05s: 官們當時也是吵的很兇
→ HarunoYukino: 你的說法是在賭對方會不會處理
→ loserloser: 就跟違停一樣阿 吃飯時間去那些便當店走一圈 哪個不
→ loserloser: 該開的?
→ HarunoYukino: 主張沒有加速師/樂子人存在就能繼續歲月靜好
→ HarunoYukino: 事實就是不.存.在.
→ loserloser: 這東西本來就是蠻彈性的
→ loserloser: 拿加速師去把所有的東西都檢舉一次就知道尺度在哪
→ loserloser: 一直以來有的東西 到今天大家才發現這法有問題
→ loserloser: 你島就是這樣 前陣子吵的事情也是 幾十年沒問題
→ loserloser: 忽然就有問題
→ loserloser: 以前在吹什麼神聖羅馬帝國的時候該機關跟法源都不在嗎
→ eva05s: 沒燒到自己身上以前就不知道，也不覺得有問題，很正常的
→ eva05s: 事
→ eva05s: 當然即使有人示警，多數人也不會當一回事
→ loserloser: 看能不能把IWIN這種混吃等死的單位燒掉 換一個認真執
→ loserloser: 法
→ eva05s: 因為我就是當初示警的人之一
→ loserloser: 政府單位也會怕惹民怨
→ loserloser: 在那邊一直無限扯  前幾篇還有扯什麼羅密歐茱麗葉
→ eva05s: 而我則是站在應該全面排除二次元審查的立場，就醬
→ loserloser: 我是建議就去檢舉拉
→ loserloser: 法條跟執行本來就是兩回事 講是講審查 但是沒事誰去
→ loserloser: 管你?
→ eva05s: 你會覺得扯單純因為你沒看懂人家為什麼會講到羅密歐茱麗
→ eva05s: 葉，他只是在講國外為什麼不審查而已
→ loserloser: 就算被檢舉也不一定有事
→ eva05s: 開放與否都有理由，我尊重，有能理解，但不代表要同意
→ loserloser: 還是可以去檢舉阿
→ loserloser: 對標就是梁山伯祝英台
→ loserloser: 都去檢舉
→ eva05s: 你選擇站在審查面那很好，就是我前面說的價值觀不同而已
→ eva05s: ，我也沒打算說服你，因為這本來就沒有對錯問題
→ loserloser: 論壇發文被刪文算審查嗎
→ eva05s: 我不知道你還想爭論什麼，我也不打算爭論下去，我自己的
→ eva05s: 觀點已經說的很清楚了，就這樣
→ nisioisin: 一直跳針不刪文不見得會有事  iwin就規則制定者
→ nisioisin: 已經跟你說你違規了請刪文  不刪文等法院判
→ nisioisin: 然後法院會照我iwin的標準 啾咪
→ nisioisin: 誰會不敢刪? 上個月都講完的事了 現在還在跳針
→ nisioisin: 巴哈可能還有錢敢扛  PTT非營利誰敢扛?
→ nrxadsl: 讚啦，40%的國度，下一次一定繼續頭