[閒聊] 德川家的武將是靠家康雞犬升天的嗎?

[eightone81 (八一精神)]

最近家裡改用MOD

家中電視終於不用

晚上在新聞台中無限輪迴

記得之前我阿公很喜歡看暴坊將軍
(Z頻道很久以前就被地方第四台移除了)

就找初代將軍的劇給他看

不得不說 怎麼辦家康 真的有夠難看

戰爭拍的有夠破爛廉價 文戲也不夠感人


這段時間看著看著不經又回想起

小時候玩信長之野望(烈風傳)的回憶

印象中德川家勢力不管哪個劇本開始

好像都是在三河遠江這兩塊

也不記得有沒有到過駿河

與之相反的織田家

隨著劇本推進天下布武

領土肉眼可見的瘋狂擴張

有選過幾次德川

武將數值都還不錯

就是兵種不太厲害

玩起來頗無趣


自己了解的歷史中

家康前期認對大哥信長

負責織田家東部防線

之後陪著大哥打倒勝賴

中期在秀吉手下做事 好像是什麼五奉行

後期關原東西合戰靠著秀秋叛變才打贏取得天下

最終冬之陣夏之陣徹底滅絕豐臣家

感覺就是靠著厲害的政治手段以及命長才取得成功

前期好像也沒什麼領土擴張的武勇

結果本多忠勝竟然是戰國最強

服部半藏還是忍者之神

所以德川家的武將是靠家康取得天下才雞犬升天的嗎?

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推 ymsc30102: 沒點料要怎麼扛住武田 北條 還有後來的猴子
推 tf010714: 五大老吧
→ hk129900: 武田信玄在的時候差點被滅了 還好信玄死得早
推 tf010714: 真的爛的話小牧長久手3萬對秀吉10萬早被淹死了
→ tf010714: 他剛獨立時底下松平一族還是分裂狀態 還花幾年去擺平
推 lemonspring: 本能寺之變後也趁亂收了武田舊領地
→ chuckni: 以前聊過啦，家康有搬到駿河，老年退休後也是在駿河隱居
→ lemonspring: 小牧長久守也有頂住
推 gogolct: 武田多活個三年 可能就沒家康的事了
→ chuckni: 而且所謂的三河魂...其實三河國人蠻刁的
→ tf010714: 怎麼辦家康也有說吧 他除了要統一一族擺平一揆防今川反
→ tf010714: 攻 還要應付織田分配過來的任務 沒崩潰就很好了
→ tf010714: 那時的三河松平氏內部一天到晚就在叛變
→ SunnyBrian: 五大老、夏之陣
→ chuckni: 本能寺那次是真的走運，他活著回到三河而穴山死在半路，
→ chuckni: 然後瀧川被北條打爆不得不退出關東給了他一個接收武田舊
→ chuckni: 領的機會，那時甲信整個權力真空狀態
推 seeyou1002: 鳥居元忠：那我可以不要殿後嗎
推 SangoGO: 神君三次最危機的，就是三河一向一揆/三方原/夏之陣被殺
→ SangoGO: 到門口的樣子
推 Landius: 也不能算走運,而是關東御無事本來就是織田政權當下的目標
→ Landius: 既然執行人被整鍋端了,就只能讓家康處理了.
→ Landius: 三次危機第三次是伊賀穿越啦
→ SangoGO: 然後瀨名事件也有新說情形是三河派想要擁立信康當頭的？
推 adagiox: 遷到關東其實也是一次隱藏危機 只是家康團隊處理的很好沒
→ adagiox: 出事 封建時代移封很麻煩的
→ chuckni: 就伊賀那時他如果跟穴山同路或是走其他道都是死，那邊真
→ chuckni: 的需要好運
→ Landius: 就大岡(賀)彌四郎事件已經發現有岡崎人跟武田眉來眼去了,
→ adagiox: 關東的地方豪強因為歷史淵源都流傳很久 都是出了名的傲慢
→ adagiox: 不好管理
→ adagiox: 豪強之間的爛帳都又長又爛
→ Landius: 後來發現這個眉來眼去的主使人之一就是築山殿,信康也開始
→ Landius: 對武田有厭戰狀況,就在影響力整個爆炸以前迅速處理掉.
→ chuckni: 大阪夏之陣不好說影響，家康被沖掉德川也不一定會垮台
→ hk129900: 三方原後一半的部下跟豪族都叛變了 家康真的有夠賽
推 tf010714: 岡崎眾跟濱松的分裂 家康有下令信康不能進城
推 Landius: 夏之陣這個延長賽其實家康被沖死了也沒差,秀忠本來就強硬
→ SangoGO: 想想雖然三河武士雖然是家康心靈最軟的一塊，會叛變還會
→ SangoGO: 出奔的，也是有一直挺到底的那種就是了
→ Landius: 派,除非連她也一起沖死還有可能泥沼化.
噓 a000000000: 也不能說一定沒差   只是看起來沒差的機率超大
→ tf010714: 突擊本陣也只是出口氣 家康早已交棒好 諸法度都建立了
→ chuckni: 就家康還是有信得過的家臣可用，但要說整個三河團結那是
→ chuckni: 不好說
→ Landius: 就豐家主戰派賭老不死就快死了(結果沒死),然後新說比起家
→ chuckni: 長篠前夕對武田其實也蠻危險的，但沒三方原那次壓力大
推 SangoGO: 記得夏之陣將軍也已經是秀忠了，只是家康仍有一定權力
→ Landius: 康給機會的,秀忠是完全對豐家強硬派,全部去死的那種.
推 joe2: 就想像一下台灣政治，在地勢力跟中央的互相算計
推 tf010714: 家康將軍只當兩年而已
→ Landius: 岡崎人對家康死挺到底的就鳥居元忠啊,伴讀書僮之一耶
→ chuckni: 新說家康好像反而想留下豐臣不要趕盡殺絕
→ tf010714: 家康條件就是交出大阪 你秀賴給我從武家轉成公家 很優
→ Landius: 另一個伴讀書僮也很忠心,問題是他身為少主師傅管不動岡崎
噓 a000000000: 問就是淀君自己找死
→ Landius: 所以信康事件以後空白期有一段時間,直到搶甲信又啟用了.
→ Landius: 新說也是淀君沒差,問題是豐家主戰派(大野治房,木村重成)
→ a000000000: 岡崎眾會不爽很正常  有事一樣出錢出力   但是功勞就
→ tf010714: 就算秀賴想轉公家 旁邊一堆關原浪人也不會放他去
→ a000000000: 總部遠江的人先拿
→ Landius: 茶茶其實不介意去江戶當人質,但她去江戶的話就不能讓秀賴
→ Landius: 離開大阪,等於是討價還價.
→ a000000000: 而且信玄本來就熱愛調略+家裡有礦
→ Landius: 現在劃分也沒在粗略三遠派,因為石川,酒井,本多,榊原,鳥居
→ Landius: 這些人全部都是三河人,井伊? 還在當小姓好嗎.
推 SangoGO: 正信：為宗教叛變這種事情還可以回家取信，真是厲害了(
推 Landius: 至於服部半藏... 我已經說過很多次了我不是忍者!!
→ Landius: 他雖然有隨行穿越伊賀,但那些好像幫大忙的事蹟反而是德川
→ Landius: 幕府中晚期才出現的.
→ Landius: 岡崎眾真正不爽的點跟晚期孫吳類似:不要用揚州的錢去養荊
推 tf010714: 跟家光神格化家康有很大關係 家光讓說書人創作這些故事
→ Landius: 州,同樣,不要用三河的資源去養連一半都沒有的遠江.
→ Landius: 神格化是家康遺言,所以都是要做的,只是變成康禁評那就是
→ Landius: 另外一回事了,畢竟要怎麼個神格化其實底下的人都有私心.
→ Landius: 最後是天海僧正贏了.
推 edwardtp: 當然不是，家臣沒料怎麼打天下
推 amury: 信玄的早逝、改變了歷史
推 dm03: 信玄晚死也一樣 那次西征也只是想掠奪一番而已 根本沒想要
→ dm03: 真的打到上洛
→ dm03: 除非後面沒跟北條翻臉 不然還是一樣被夾爆
→ tf010714: 有聽過 武田那個軍力不可能上洛成功
推 iwinlottery: 滅了武田以後信長就把駿河給家康了，家康可能小時候
→ iwinlottery: 住過很喜歡，之後都長住駿河
推 iwinlottery: 夏之陣的危險度應該遠低於伊賀穿越
推 shinobunodok: 武田就算沒病把家康打死在三方原 也沒辦法上洛 先
→ shinobunodok: 不說他自己補給線都有問題 北條和上杉又不是吃素的
→ shinobunodok:  連能不能拿下三河都是問題 家康掛了殘餘的三河武
→ shinobunodok: 士大概會和信玄玩到最後
推 koukan: 信玄多活幾年，搞不好都沒家康的事了
→ anpinjou: ID錯誤
推 Shadouie: 信玄多活幾年就沒家康了吧
→ rayven: 三好長慶多活10年就沒有日本戰國時代了
→ chewie: 小牧長久守就看出來慢慢磨成能打的軍隊啦
→ chewie: 但的確德川的政略明顯表現贏過戰爭能力
→ chuckni: 雖然政略強但是還是三天下人裡面最弱的感覺，和猴子比明
→ chuckni: 顯是輸的
推 Landius: 政略輸猴子很正常,家康經過猴子招降以後才真正進入那個
→ Landius: 世界,不然他除了偶爾上京見大人物以外根本沒經驗.
推 cidcheng: 真的很硬吧，姊川也是以少對多扛住朝倉