Re: [閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?

[leon131417 ()]

問就是

先出幹卡讓大家唉唉叫

打不贏就加入他

後面再禁掉

等後面出更強的幹卡

再讓他們稍微復活億點點

一直循環

在只有禁卡表，沒有退環境的遊戲王就是這樣



※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 最近MD上限了最新潮的蛇眼牌組
: 這個牌組特色就是拿怪一直刷場值
: 可以用一張卡輕易把場值拉滿
: 而且因為沒有自肅，想怎麼做場就怎麼做場
: 完全不會有塞外掛組件，結果被自肅卡到的白痴情況
: 這讓我不禁想到，現代遊戲王主題大多有自肅
: 不管是招喚法自肅、種族自肅、還是本家自肅等等
: 設計師為了避免被玩壞，總會想辦法塞個自肅不讓玩家玩得太開心
: 但總會有幾個主題，不曉得是設計師忘了還是故意，沒有放上自肅
: 像是那個蛇眼還是人魚
: 然後就果不其然毀滅世界了
: K社到底是用什麼準則在設計自肅呢?
: 雖然思考這遊戲的邏輯很沒意義
: 不過大概是K社有意捧成主流時
: 就會偷偷把自肅拔掉吧

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→ hank13241: 那還是禁卡表好，無法接受買了一個系列結果不能玩
→ hank13241: 爐石是電子就算了，實體卡整個系列被退掉會很不爽
→ andy0481: 實際上還是看K社想不想一刀斃命 一堆一刀斃命的系列根本
→ andy0481: 跟退環境了沒兩樣
推 hank13241: 但是系列卡還是在那，只是關鍵卡不見了，理論上不能玩
→ hank13241: 跟真的不能玩我覺得是兩回事，我無法接受以前買的系列
→ ghostlywolf: 實卡TCG來講 退環境有別的賽制的話卡片還有價值，反
→ hank13241: 整個退環境
→ ghostlywolf: 而是關小黑屋後你根本無法拿出來打 連賣卡價也掉
推 demonik: 爐石還會舊卡新出再騙一次錢
→ hank13241: 但K社也是有改效果出獄，還有改變環境後變弱開出來的
推 Pep5iC05893: 多的是被小黑屋一刀斃命比真的不能玩的系列
→ Pep5iC05893: 變真的不能玩系列
推 hank13241: 我的感覺就理論上不能玩與真正不能玩的差別，後者是我
→ hank13241: 不能接受的
推 qwert438: 我也無法理解說遊戲王卡池大成本高然後說退環境可以去玩
→ qwert438: 其他賽制的
推 ayubabbit: 遊戲王跟mtg體系就不一樣 人家主題一大堆
→ ayubabbit: 搞退環境只會搞死環境
推 kirimaru73: MTG其實沒有真的不能玩這種問題
→ kirimaru73: 因為MTG最大的賽制叫做指揮官 誰跟你退環境不能玩
推 ghostlywolf: 遊戲王不能搞退環境沒錯 一主題基本上就綁定一系列卡
→ kirimaru73: 遊戲王其實搞過 然後玩家連罵都不想罵就讓它原地蒸發
推 hank13241: 倒是另外想問，當年爐石搞退環境罵聲一片，但現在反而
→ hank13241: 變成有些人眼中比禁卡表還好的存在是怎麼回事
推 ayubabbit: 不過這也是我覺得遊戲王最鳥的 每次新卡包大概就只有
→ kirimaru73: 因為退環境本來就是可行又很有用的手段啊，真以為是
→ kirimaru73: 智障策略嗎
→ hank13241: 一張卡或一個系列幾張卡做壞被禁總好過整批卡都被退還
→ hank13241: 要好吧
→ ayubabbit: 可能1,2種新主題 跟幾種莫名其妙的舊卡補強
推 killerj466v2: 不會 因為遊戲王做壞被禁
→ ayubabbit: 導致能環境競爭的選擇就一直很少
→ hank13241: 我覺得只是懶得找問題，不想動了發現不夠再動所以整批
→ killerj466v2: 是動輒60% 80%左右的統治程度
→ hank13241: 退掉省事，所以退還竟不是好事
→ kirimaru73: 做壞被禁比退環境好的必要條件是禁卡時有用到腦
→ killerj466v2: 我個人認為退環境比較差 但是K社印卡可以讓她看起來
→ ayubabbit: 別人可能2,3個月就有新卡包 還是勉強算是齊頭式強化
→ killerj466v2: 比退環境還爛這才是問題
→ kirimaru73: 這麼艱難的事情完全不可能列入玩家的期待
→ ayubabbit: 換讓覺得退環境比較好 真的是遊戲王的問題
→ killerj466v2: 退環境也比較容易逼你設計卡片
→ killerj466v2: 因為不習慣禁卡 你敢做壞就是一整季了
推 hank13241: 以爐石來說退環境並沒有被逼設計，早期就是退完再出類
→ hank13241: 似效果的卡，這以前也被吐槽過了
→ hank13241: K社與其說禁卡不用腦，不如說出卡不用腦，就是一段時間
推 thibw13ug1: 都只看到禁卡表ban的部分 放出來的部分都沒人討論喔?
→ hank13241: 後就會出強到一看就是禁卡或限制等級的強卡，然後這種
→ hank13241: 過強的卡理所當然會被禁，所以問題在出卡部分，但也能
→ hank13241: 理解，畢竟沒有過強的卡片就不會讓玩家有強烈動機去抽
→ thibw13ug1: 禁卡放出來或改效果放出來 偶爾還有加強 老卡回春活躍
→ thibw13ug1: 在一線也不是沒有例子 你退環境退下去就沒人跟你玩了
→ thibw13ug1: 大家都打新環境
→ thibw13ug1: 我是覺得禁卡表還是比較有趣一點吧
→ hank13241: 放出來的我上面有說阿，退環境就不能這樣搞，除非要隨
→ hank13241: 強度決定要不要放，那跟禁卡表差距就不大
→ thibw13ug1: 而且環境退下去的東西基本上環境就固定了 永遠都是沒
→ thibw13ug1: 創意的老一套
推 BBQman: MD禁卡還會退我塵，爐石退了只會叫你去垃圾場玩，現在不
→ BBQman: 知道會不會退塵了
→ thibw13ug1: 禁卡放出來或系列補強還會擦出新火花 好玩多了
→ hank13241: 對我來說爐石就很明顯是退環境的反面例子，當初說為了
→ hank13241: 強度不要通膨所以退環境，還有開放給你玩舊卡，結果開
→ hank13241: 放變成垃圾桶沒人玩，標準則是老是出相似效果的卡片，
→ hank13241: 是到後來開始會幫弱卡強化，退完環境的卡有些會回來才
→ hank13241: 比較好，但終究還是強度通膨了，所以並沒有比較好
→ gox1117: 爐石退環境被噴不就是經典永不退環境:) 然後名人堂
→ hiyori9977: 爐石做錯的只有把話說太死 當初不要說啥永不退就沒事
→ hank13241: 沒有，當時官方說法也是被噴，然後後續開放也是被笑好
→ hank13241: 幾年
→ hank13241: 還有很長一段時間玩家都幫整理新卡跟哪張舊卡效果很像
→ hank13241: 基本上刺激設計這種事是不存在的
→ WarnLeadwar: 爐石當年一堆問題堆在一起退環境只是最後一根稻草
→ WarnLeadwar: 不過退環境這機制搞得最失敗的真是爐石沒錯明明大家
→ hank13241: 不過爐石玩家真正開始流失倒是退環境好幾年後
→ WarnLeadwar: 都用得好好就他能夠把直接把遊戲熱度也退了
推 sd2567: 爐石的問題是退環境後第一個的牌池太臭
推 WarnLeadwar: 但是看到留言就讓我回想當年還信仰遊戲王的時期 當時
→ WarnLeadwar: 只接觸過遊戲王就認定其機制跟系統是最完美的 直到魔
→ WarnLeadwar: 鐘洞時期被氣到退坑開始認真接觸其他卡牌遊戲 看多了
→ WarnLeadwar: 案例才開始了解到真正有在規劃的集換卡牌是什麼樣子
推 Stat14: 不退環境的話，新人學習成本很高捏……
推 SakeruMT: 所以K社改出Rush Duel，另開一個新戰場
→ Pep5iC05893: RD玩起來真的不錯可惜沒能接到遊戲王的人氣
推 chackahaha: 爐石退環境是還好，各種nerf到連魅魔都變狗感覺才是主
→ chackahaha: 因
推 wildzeon: 退環境跟多種賽制是一體的，遊戲王沒退環境就分賽制，MT
→ wildzeon: G和PTCG有退環境就有不同的賽制，我個人比較偏好後者
推 adsaf: 退環境不是等於一次禁大量卡的禁卡表嗎