Re: [閒聊] 有讓人覺得說服力不錯的魔法說明嗎

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《togs (閒聊)》之銘言：
: 想問的是，
: 有沒有作品在關於 "如何施放出魔法" 這部分有比較詳細的說明?
: 且具有一定的說服力or引人入勝 (兩者取其一即可)

其實你提這兩者有衝突，要找到兼顧的有點難度

說服力需要建立在一定的規則上，但有了規則就有限制，在「施放」這個動作

上就不容易玩出新花樣，要玩出新花樣，描述就會變得不好理解。



: 說服力不錯這點很難定義，
: 但基本上若能夠不自相矛盾，應該就算還行了。
: 舉例而言，像是hunter雖然不是魔法，而是用"氣"來說明，
: 不過在討論過程中，也會遇到有人提及該作品對於"氣"的解釋上，
: 有前後矛盾，或是用前面作者陳述的說法，無法套用在後期故事劇情。
: 其實我一直好奇"魔法"這件事，到底是如何產生，如何去使用?
: 雖說是一種虛構的東西，但能虛構到有一定的合理性，讀起來也就感覺很舒服。
: 像是hunter在氣方面的說明，其實個人覺得雖不到沒有破綻，但當時還不錯，
: 因此當角色在用能力時，感覺就有一定的合理性。
: jojo的替身說明，也有一定的參考性，雖說後期也是僅作參考。
: 而有些作品少了這種"能力產生/或魔法產生"的過程作為基底，
: 閱讀起來有時就會覺得像是 "作者想給角色什麼能力，就出現怎樣的能力"
: 比較難認真去看待。

你要這樣講那應該要統稱為超自然力量，而不是單純的魔法

所謂的超自然力量，嚴格定義就是所有「不符合科學定律的力量」

比較寬鬆的定義則是「被認為無法自然產生的力量」


舉凡超能力、替身能力、惡魔果實、魂力、神力有的沒的亂七八糟的，在現實世界

不可能出現的力量都可以算超自然力量，而魔法只是其中一個小小的分支而已。

通常這些力量沒有合理性可言，至少不能用現實的科學定律去分析。


為了讓讀者理解，可能會用另一套規則來看，這類規則通常很粗淺，變因極少

但它們能影響超自然力量，而超自然力量則能影響到周遭的現實。


你要的說服力應該就是建立在影響這些超自然力量的變因上面。

有些超自然力量的變因設計非常粗淺，使用上毫無限制，也無法比出強弱

很多少年漫畫的設定都屬於這類的，輸贏是看作者心情，不是看設定強弱

主角只要爆氣就能解決很多問題。


HunterXHunter的氣的設定其實也很簡單，但他用了另一種方式去加強整個設定的

說服力，就是將氣的應用方式分門別類，看似用氣做了一統化，但在如何使用氣

的層面進行了黑盒子化，看起來深度是有了，但其實中間並沒有連貫成一體。這就

好像車子都是吃汽油的，但我們無法理解為什麼有的車就是跑得比較快一樣。


當然這個黑盒子有沒有必要解釋清楚我是覺得不用，畢竟只要氣的運用方式夠多

元，在強弱上的判斷就越有說服力。只要作者腦子不掉線，角色用智力玩死氣比

自己強很多的人也沒問題。


就算在這框架下將氣給量化，還是能玩出比七龍珠這類的戰鬥力比較更有說服力

的玩法。


: 例如武俠劍氣在那射來射去，劍氣像是某種銳利的氣體似地。
: 但突然有一道劍氣可讓時間暫停，
: 或是時間倒流，此時就會讓人感到突兀。
: 雖閱讀的作品不多，但目前魔法給我的感覺像是:
: 1. 身體的無形能量
:    你能夠用那個能量去製造出風、雨、火之類，
:    不過若是用身體能量一說，此時能夠回到過去，或是讓世界暫停幾秒；
:    就會讓人好奇是主角身體上有怎樣的能量，能夠產生這樣的效果?

能量操控系很不合理的地方在於人類無法想像自己用某種器官操控無形能量的感受

既然無形，就表示感受不到，所以通常要加個設定去讓人類感受得到原本

感受不到的無形能量。


就算魔法也一樣，只是感受的並非能量，通常是魔法的本源，有些設定會稱為

魔力，然後再透過魔力去轉換或操控能量。



: 2. 有些作品會用"借助精靈的力量"施法放出火焰之類，
:    此時若接著讓主角能夠回到過去，就會稍微能理解一點
:   (可能不到合理；但至少我會理解成是藉助"時間之神"之類的第三者力量來實現)
:    這種有時需要媒介or地面或空中劃出魔法陣。

這類型的超自然能力講究的是溝通，儀式本來就是溝通神靈的一種方式

所以儀式的正確性比自身的能力更重要，錯誤的儀式會帶來錯誤的結果


不過也有一派重視的是感性，也就是能感受到超自然生物的感受的能力

反而儀式不是重點，能不能跟那些借你力量的人混得好才是重點


從這點來看，這類型的超自然力量跟能量操控型的超自然力量相比，更有

可能製造出對立關係。


畢竟借的力量不同就屬於不同陣營的人，人以群分後就容易產生競爭了


: 3. 像是超能力或念力
:    只要憑藉腦袋思考，就能夠控制物體或產生火焰
:    這種好像就不一定需要唸咒或法杖；也不一定要魔法陣
:    眼睛一發光好像就能使用，但感覺也考驗作者功力就是，
:    弄不好的話念力感就比較重一點。
:    題外話，這種給我感覺有種在控制原子或量子的感覺。
:    1&3好像有點雷同，有些是手部有動作，這種就像是用自身能量或"力量"
:    有些僅眼睛在動，這種就像是用大腦控制某種東西，間接操控或產生魔法效果。

有一些超能力的設定就是完全隨心所欲，算是能跟念力放在一起看得

重點是自己的大腦能不能做到，沒有量化標準

完全就是問心的結果


這中間是完全避掉感知的步驟，直接跳到結果

也就是你想了，結果就發生了


某方面來說，要讓這類能力變得有看頭，更需要某些規則與限制

不然真的是靠嘴砲打贏就好



: 說到底，究竟魔法是什麼，好像也很難說的清楚。
: 有作品關於魔法的施放有"讓人覺得不錯"的說明嗎?



單純只談魔法的話，借用系的都蠻有說服力的，跟誰借，借到甚麼力量

借的力量大小完全不需要考慮借用的人自身的資質，資質影響到的是有

沒有借的資格而已。


像秀逗魔導士這類的魔法設定就簡單很多，力量是用借的

溝通是用詠唱


非常合乎昭和的魔法師形象(誤)


我是覺得甚麼光影特效啦，搞出浮空魔法陣這類都是華而不實的東西

要解釋更麻煩，要是你有那個閒工夫跟魔力在空中鬼畫符，那你為什麼

不把魔力耗費在更重要的地方上？

不用讓你的魔法陣發光，不是更能起到欺瞞作用，反正都是用無形的魔

力畫的，何必讓它發光？

(特意用感受得到魔力的視角去演繹魔法施放過程的設定不在此列)


咒語詠唱好歹還有著跟將訊息傳播出去的必要性，發光的魔法陣還

真的不是很需要


不過現在都流行無詠唱了，放魔法跟呼吸差不多簡單，詠唱也不是

重點了。


其實如果魔法本身就是能量操控系的，的確也不需要浪費時間詠唱

咒語沒錯，在施放前消耗的時間與其說是詠唱不如說是集氣，無詠唱

其實就是無需集氣的意思。


有一部也可以考慮看看，魔法人力派遣公司

算是有把現實世界傳說中的魔法做個整理

雖然沒有達到一體化，各系統魔法有各自的運作機制

但有很多值得參考之處。



近年來的輕小說有些有很嚴重的「電子遊戲化」情形

因為是遊戲穿越，對於魔法的解釋就很隨便，反正能放就好


不正經的魔術講師與禁忌教典可以考慮一下，他把魔法師放分得很細


大概就這樣，我這幾年很少認真看輕小說了，能給的例子不多。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 owo0204: 有些解法是直接多一個器官
→ hermis: 那樣做解釋起來也方便很多XD
推 tw15: 超魔器官類的對岸有陣子小流行
→ tw15: 可是不知是沒發展性還怎樣 反而異獸流這種不當人類的留下來
推 AfterDark: 異落我覺得也可以看 他的魔術設定也很多
→ AfterDark: 還有那種哪怕你還要魔力你也不能施法的狀況
→ AfterDark: 異落的魔術師設定就是非人類了
→ AfterDark: 因為魔術師通常都會經過心靈改造
→ AfterDark: 肉體是人類但內在已經不是了