Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？

[wxi (wxi)]

※ 引述《paul324 (冬城飛雪)》之銘言：
: : 舉例來說，你的想法大約是這樣的
: : 如果今天我癌症末期，需要透過「複製我」來延續自己
: : 假定生病的我是A，複製創造出來的健康我是B
: : 然後透過某一種新科技(？)，讓A與B的意識相連，或者說共有？總之就像你描述的那般
: : 這樣即使某一天A我撐不下去了，因為B我的意識與A我是相連的屬於同一個
: : 所以可以乾脆的放棄A我，意識繼續在B我上存續
: : 同理，當B出問題時可以繼續複製出C，反正C、D、E…等，皆是「我」的意識延續體
: : 只要「我」不「關機」，那麼意識的延續就達成了，對嗎？
: : 這方案有點像火影的影分身之術(還是要有點C洽點的，哈)
: : 也有點像是詭祕之主中占卜家序列的蠕蟲分身法
: : 就像你描述的，如果我的「自我」可以被「放大」，或許可以透過「斷尾再生」模式延續
: : 但你有沒有想過一個問題
: : 就是當A我死去的時候，你的「第一人稱」究竟是「移動到B上延續」還是「消滅」了？
: : 因為那個神奇的系統，可以確保A死亡瞬間B仍然與A一致
: : 所以站在「B視角」，B當然會說「是的，我的自我成功延續了」
: : 可是What If…萬一…其實你最終仍然「消滅在A處」呢？
: : 是的，沒有人能夠知道，甚至能證明，這個「B」是那個「你主觀視野的延續」。
: : 因為死人不會說話，而B不會感覺到異常。(因為在前一刻，「他」仍然還是「共享視野」)
: : 不論從科學或任何角度「他」都將等同於「你」的完美延續
: : 連「他自己」都是「這麼想的」。他會做盡任何事，來證明「是的，我真的延續成功了」
: : ======
: : 只有死掉的「你」自己知道，你真的是永遠的消滅了~
: 這邊不認同
: 因為死掉就不會有任何感覺
: 更不會有什麼知不知道是否被消滅的問題
: 所謂被消滅
: 其實是自己試圖站在上帝視角
: 來看待自己的意識時會產生的想法
: 以你所舉的例子
: 本體的意識被消滅後自然也不會有任何感覺
: 複製體的意識完全會認為自己就是本體
: 即使身邊有其他人看到這個複製的過程
: 甚至複製體也知道自己被"複製"過的事情
: 他仍然會認為自己就是本體的延續
: 舉個不知道是不是很恰當的例子
: 人睡覺後醒來
: 怎麼知道自己是不是原來的那個自己？
: 理論上也存在你睡覺時
: 別人趁機把你的意識複製到一具完全相同的肉體上
: 然後把本體殺死的可能
: 而複製體在甦醒後完全不會感覺到有任何異常
: 這種情況下就要看怎麼定義所謂"原來的自己"
: 既然意識是完成相同的
: 甚至肉體也完全被複製
: 那其實複製體當然就可以視為原來的自己
: 至於已經被殺掉的那個本體根本就不重要
: 也可以這樣想
: 今天的自己和昨天的自己
: 必然會有一些不同
: 不論是記憶 情感 以及各種隱藏參數
: 某種程度上可以視為"昨天的自己已經死了"
: 但重點在死掉的是"昨天"的自己
: 我們並不會認為"自己"這個存在因此就死掉了

…嗯 ~__~ 我覺得我們講得不是同一件事
我想想怎麼描述

我想關鍵差異在於「我」到底有沒有真的「複製」或「移動」到B吧
如果答案是有，那很棒啊！

活著的時候我同時在A也同時在B，那麼A死掉後
我在B的時候不必在意B到底是不是我，因為我等於是「在B身上重生」嘛！

這也是原PO想表達的意思
他認為只要「將意識訊號延伸至B上，把A切斷，就能成功轉移至B」

=====

我的意思是…
但如果…是「看起來像但其實沒成功轉移」呢？
如果「把A切斷後，意識仍然停留在A身上」，那麼「我」不就死在A身上了嗎？

但直到A死掉了，A才發現自己沒有複活到B身上(？)
(這句話有邏輯錯誤，但我就是要表達這個意思)
(在A死前，因為透過網線能共享B，所以A誤以為自己也同時在B身上)

這時不就來不及了嗎？因為死掉了嘛，也沒辦法爬起來再去找B算帳
關鍵是「全世界包含B自己都認為成功了」只有A自己知道失敗了，但A死掉了，他沒資格說話XD

你們明白關鍵差異了嗎？
問題不是「若我在B身上複活，我要不要在意自己是不是A」的這種哲學思辯
問題是「當我從頭到尾都在A身上，然後我將來會死掉，只是我以為我會在B身上重生」

而若這兩者的差異在「當時的科技無法區分」
那麼就有可能出現「旁觀是成功複活」但主觀上「其實是死掉了」的問題

所以問題還是繞回來了
能不能區分「我」在哪裡，是最重要的問題

最可怕的風險會是「全世界包含你，看別人的實驗結果以為成功複活了」
但實際自己上的時候變成「原來我死掉了呀」

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推 errantry34: 你講那麼多根本上還是同個哲學問題 就是”繼承所有知
→ errantry34: 識記憶=本人” 還是”有意識=靈魂才能算本人”
討論科技當然不論及靈魂
不過你說的沒錯，我確實是這個意思

我只是想表達
「我想過這個方案但我覺得這方案沒用」
「因為到頭來不知道意識有沒有成功轉移，也不能證偽或證真」
這些前面都提過了，只是複述而已
※ 編輯: wxi (42.79.38.110 臺灣), 02/20/2024 17:13:05
→ henry1234562: 實際上就是這無法驗證 也因此並不重要
→ henry1234562: 因為當A死了 就只存在B了 而B是真正的A的延續 還是
→ henry1234562: 另一個頂著A名子的存在 在沒有任何人 包含當事人AB
→ henry1234562: 可以區分佐證下 這就沒有區分的意義
→ henry1234562: 沒有任何方法區分真偽的東西還有分真偽的意義嗎
對B與其它人都沒有意義
但對A來說很有意義啊XD

從科學狂人的角度來看或許這算完美的複生也不一定

但既然會想延續
每個人的開始都會在A
但不保證能到達B....吧
推 NewCop: 反正現在的科技也沒辦法完整複製意識啊，都是假設的東西
推 qd6590: 理論上有差 但實際上沒差 因為B會覺得自己是A的延續 而且
→ qd6590: 沒辦法驗證A意識在哪 因為死亡就消散了
→ william456: 現在寫這篇文的妳是A
→ qd6590: 當A會很幹 所以來擲硬幣囉 50%
不一定是50%吧 哈哈

就跟SOMA裡面的人認為「只要上傳後自殺的話，就是完美上傳」
我覺得這很白痴

因為如果如果意識沒有同步上傳，線下這兒就是自殺啊乾XD
→ william456: A要覺得他同時在A/b的身體上
→ william456: 理論上兩具身體是要鏡像動作
→ william456: 我沒學過左右互搏之術，所以不知道一魂雙體做不同事
→ william456: 是什麼感覺
推 qd6590: 這個一人一意識兩身體的運作應該不是人類可以想像的
…嘛...雖然我覺得你描述的「一魂操作雙體」是別的議題了
(就先假定你說的魂等同於我描述的意識好了)

但還是稍稍回應下
首先A會需要「複生至B」本身就說明了A有不能待在A肉體裡的原因(老弱病殘等)

那麼在轉移前如果A一直躺在床上吊點滴
意識主要掛在B身上操作B也不是什麼困難吧

何況還有「盡量減少A與B同存時間」的方法
總之要怎麼簡單怎麼來，我不覺得這會有什麼問題~

你也不能確定真的有這樣的科技時，你無法一人操作兩個身體吧？
反正誰也沒操作過，我覺得可以(無賴 = 3=)

→ william456: 此外還有像奪舍/借屍還魂的文學作品
→ william456: 到底是他有了你的記憶還是你有了他的記憶
啊啊…對啊
討論到後來還是走進哲學了
就是那個「我在哪兒」「我還是不是我」的問題XD
※ 編輯: wxi (111.243.22.43 臺灣), 02/20/2024 23:14:35
推 william456: 那個目的是想驗證A是否唯一，或是你可以想成有一個
→ william456: 幻腦連接兩個身體的大腦就如同正常人的左右腦一樣
推 william456: 如果是轉移的話，反而不能睡死，應當看到移魂的完
→ william456: 整過程
推 alunray: 其實每一個甦醒的瞬間都面臨這樣的問題