→ marinetauren: 違憲的東西沒有妥協的空間 不要相提並論02/22 21:18
防護機制沒有違憲，請參考釋字617
→ hn9480412: 跟憲法牴觸就是無效了啦02/22 21:20
噓 bumerang: 沒差 我們台灣人種族內建反骨MAX 要抓都來 誰怕誰02/22 21:20
噓 BaGaJone: E國2制也是中國所謂的妥協下的產物啊 如果中國說你不接02/22 21:21
→ BaGaJone: 受我就打你 你覺得ok嗎？02/22 21:21
雙方堅持自己的立場不退讓
最後就是看國際社會支持哪一方囉
→ Hyouri: 那得看他們防護機制是不是在亂判02/22 21:21
對！所以我說你可以質疑標準，但不要拒絕防護機制
噓 needless0616: 供三小阿？ 還妥協 原本就好好沒事的東西突然跑來02/22 21:21
→ needless0616: 說你可能會影響兒少剝削 一直幫你畫線還覺得無所謂02/22 21:21
→ Hyouri: 不然我前面有看到 聖經請貼上18禁02/22 21:21
→ Y1999: 一個搶匪跑過來說要搶你的錢，你抵抗後他說不然搶一半就好02/22 21:22
比喻失當，你覺得大眾會支持搶匪還是你？
→ Y1999: ，大家妥協一下，你他媽最好會接受02/22 21:22
噓 storyo11413: 你知道會加警告R18是那些有妨礙風化罪的內容嗎?02/22 21:22
→ needless0616: 別人踩過來 還要被踩一方退讓妥協不然就是不好好談02/22 21:22
→ needless0616: ？ 他媽今天誰起頭的02/22 21:22
→ Hyouri: 一開始直接上綱思想罪 我真的不知道要妥協啥02/22 21:23
→ storyo11413: 有那種等級 你不用等iwin直接報檢警都會受理02/22 21:23
→ Hyouri: 再來 用站規ban繪師 跟用法律抓人罰錢 好像差很多吧02/22 21:24
→ storyo11413: 還在國際 你是指中國不能接受而已吧02/22 21:25
→ JohnShao: 原po挺不錯的啊，提前示範了他們帶風向的其中一種做法02/22 21:25
→ a12073311: 國際(中國 俄羅斯)02/22 21:25
→ JohnShao: 反正這樣一帶不明事理的很多人大概就被騙到了02/22 21:26
噓 BaGaJone: 回到推特FB禁止 充其量也只是該平台業者基於自己的商業 02/22 21:26
→ BaGaJone: 考量所做出的規範 跟把禁止範疇上升到國家刑事法律是完02/22 21:26
→ BaGaJone: 全不同的兩回事02/22 21:26
平台負責人都被叫到國會訓話了，這不算上升到國家政策嗎？
噓 Y1999: 大眾(中國俄羅斯)02/22 21:27
→ a12073311: 俄羅斯：烏克蘭妥協一下 整個烏克蘭割給我就不會被打了 02/22 21:27
→ JohnShao: 這種時候也不用廢口舌說服他，直接貼「中共同路人」標 02/22 21:27
→ JohnShao: 籤給他就好，我看原po居心不良啊 02/22 21:27
推 toulio81: 不然照你邏輯我希望你在板上消失，看看現在希望你留下 02/22 21:27
→ toulio81: 的人也沒幾個，所以妥協一下你快自己滾吧！02/22 21:27
→ a12073311: 國際(中國 俄羅斯)都是支持把烏克蘭割給俄羅斯的02/22 21:27
→ Hyouri: 至於說國際社會 二戰德國示範過了民意沒法律限制時多恐怖02/22 21:27
→ a12073311: 這是國際共識 懂02/22 21:27
→ Hyouri: 全歐洲要猶太人死02/22 21:27
噓 necrophagist: 反方誰說全開放的？黑白工房那個被要求加警語爭議02/22 21:28
#1blRIeDv (C_Chat) 這篇的反方就是說所有標準都不要啊
我回文這篇不也是反對防護機制嗎？
→ necrophagist: 就沒有這麼大啊 你現在這標準是內衣廣告都要加警語02/22 21:28
推 toulio81: 這篇看起來不是不讀書，就是對岸的，連多數決有使用限02/22 21:30
→ toulio81: 制，其中就有多數決不能限制或剝奪少數人的基本權利，02/22 21:30
→ toulio81: 這條都不知道 02/22 21:30
→ toulio81: 像是對岸出國的也很多把自由無限上綱一樣 02/22 21:31
噓 needless0616: 黑白那件事在我國法律確實是R18的分類上標語合理阿 02/22 21:32
→ needless0616: 但希萌不是阿 今天他媽就是突然跳出來繼續幫你限縮 02/22 21:32
→ needless0616: 還幫他拍手鼓掌 要人妥協 真就對岸來的？ 02/22 21:32
→ toulio81: 這還另外牽扯到多數決不能用在純屬個人，而與他人或公02/22 21:32
→ toulio81: 眾事務無關的事務上 02/22 21:32
→ siro0207: 無證據 只憑看不慣 錯誤的多數決使用方法就叫做獵巫 02/22 21:34
→ marinetauren: 說防護機制就只是話術 在判斷是否需要加上警語的那 02/22 21:35
→ marinetauren: 層就已經是在用可能會引起犯罪想法來做思想審查了 02/22 21:35
※ 編輯: DANANPA (1.174.140.22 臺灣), 02/22/2024 21:39:07
→ siro0207: 如果你支持獵巫的話 那就表示當你被獵巫的時候你也要安 02/22 21:37
噓 Y1999: 原本沒問題也沒犯法的東西，到底為什麼要加上一個防護機制? 02/22 21:37
噓 SinkaiTeitok: 真的是搞不清楚狀況 02/22 21:37
噓 HarunoYukino: 人家講的是"用外表當作成年與否" 你講的所有標準都 02/22 21:37
→ HarunoYukino: 不要 現在是誰滑坡了阿？ 02/22 21:37
→ Y1999: 不然今天多數版友覺得你的發文很廢，也可以防護機制要求你 02/22 21:38
→ Y1999: 直接滾去其他版嗎? 02/22 21:38
→ siro0207: 然接受 像是版友們看不慣你就投票要把你水桶的話 你也要 02/22 21:38
→ siro0207: 安然接受 02/22 21:38
噓 Darnatos: 定義先講清楚啊 要禁有種不要雙標 藝術宗教文學沒禁的 02/22 21:38
→ Darnatos: 東西到漫畫小說遊戲就別想禁 02/22 21:38
→ storyo11413: 你不要自己標準突然拉高 之後套用聖經或名著開始雙標 02/22 21:40
噓 hitsukiaoi: 違憲還跟你講什麼妥協 不爽去修憲把創作自由拿掉 02/22 21:46
→ hitsukiaoi: 兒福團體拿不出虛擬兒色對兒童的性犯罪影響 02/22 21:48
→ hitsukiaoi: 那就是沒有理由限制這些 不然你直接說我沒在跟你民主 02/22 21:48
→ hitsukiaoi: 的 憲法當沒有 02/22 21:48
→ hitsukiaoi: 要妥協可以啊 有種修憲過一過 大不了移民 02/22 21:50
噓 Sheltis: 套一句隔壁版很愛用的 你真的很適合去中國生活 02/22 21:50
→ a12073311: 就真的當民主沒有啊 他支持國際(中國 俄羅斯)的國際關 02/22 21:50
→ a12073311: 這兩個國家看起來像有民主的樣子嗎 02/22 21:50
噓 needless0616: 跑去別串結果用的理由也是你”自己覺得” 今天沒違 02/22 21:52
→ needless0616: 規的東西僅僅是因為你覺得多一道枷鎖就合理？ 02/22 21:52
噓 hitsukiaoi: 今天他有本事踩憲法 哪天搶你錢財不是不會了 畢竟憲 02/22 21:53
→ hitsukiaoi: 法在所有法律上面 小小刑法他們那些團體拿看得上 02/22 21:53
噓 Sheltis: 算了又一個被嘴爆下線的 你現在能在這邊講這些可笑言論也 02/22 21:54
→ Sheltis: 是憲法給的 然後Iwin跟衛福部是直接越過司法機關甚至憲法 02/22 21:54
→ Sheltis: 來玩 把人當思想犯的去管理的 02/22 21:54
噓 hasroten: 死忠洗地仔是你 02/22 21:54
噓 hitsukiaoi: 說難聽點 防疫居家隔離就踩灰線了 只是真的社會福祉 02/22 21:58
→ hitsukiaoi: 人民接受 這次衛福部又大頭症想踩第二次 難保會不會 02/22 21:58
→ hitsukiaoi: 再有第三第四次 02/22 21:58
→ HarunoYukino: 其實現在就是有在搞抄財產的法案了，只不過很多人 02/22 21:59
→ HarunoYukino: 覺得沒問題... 02/22 22:00
推 mainsa: 看到一堆滑坡崩潰噓覺得蠻扯 02/22 22:00
噓 Sheltis: 而且不要說什麼虛擬兒色啦 今天衛福部已經很明確的說了他 02/22 22:00
→ Sheltis: 們看不爽的就會直接視為兒色剝削 這樣幫iwin跟衛福部護航 02/22 22:00
→ Sheltis: 我還以為我活在中國 不能描寫脖子以下的部位這種國家你 02/22 22:00
→ Sheltis: 一定很喜歡 護航的是不是永遠只會拿我感覺 那不就跟你在 02/22 22:00
噓 KDGC: 網站分級標示沒問題啊 但給角色訂標準檢舉就是打壓創作自由 02/22 22:00
→ Sheltis: 隔壁版天天嘴的某個醫生一樣只會出一張嘴嗎？結果自己才 02/22 22:00
→ Sheltis: 是最支持獨裁的那個人 02/22 22:00
→ Y1999: 哪邊扯可以說出來，不要只會一擊脫離 02/22 22:01
噓 Sheltis: 最後我就直說了衛福部就還活在自己還是防疫英雄的泡影裡 02/22 22:03
→ Sheltis: 面 殊不知疫情早就結束了 結果還是用那套違反人權的方式 02/22 22:03
→ Sheltis: 去搞人民 今天它們根本不是甚麼想要保護兒少 就只是想要 02/22 22:03
→ Sheltis: 高壓控管網路 02/22 22:03
噓 KDGC: 護航iWIN洗地的只剩偷換概念、扭曲民怨的焦點嗎？ 02/22 22:04
推 hcym9: 推 02/22 22:07
推 polo88le: 理性推 02/22 22:09
噓 ejru65m4: 平衡打擊 02/22 22:10
→ hcym9: 就事論事，iWIN這次是沒問題。 02/22 22:10
→ hcym9: 這是被檢舉的網址，不知道有多少人真的去看過 02/22 22:11
→ hcym9: 全裸圍裙與全裸纏繃帶，確實是要分級的 02/22 22:12
噓 Sheltis: 「這次」沒問題？那你是在說前幾次有問題嗎？請問光是雌 02/22 22:13
→ Sheltis: 小鬼一個詞就會被Ban是不是沒問題 你回答啊 02/22 22:13
噓 kinuhata: 02/22 22:14
→ Sheltis: 我告訴你啦 光是前幾年連田聖傑這個詞Iwin都不準別人打出 02/22 22:14
→ Sheltis: 來 還敢護航啊 02/22 22:14
→ hcym9: 前幾次有問題，這次沒問題啊。 02/22 22:14
噓 belion: 這次，笑了..666 02/22 22:14
→ marinetauren: 隨便點一個內衣公司的網站平均都穿得比圖內少 警語? 02/22 22:15
→ Sheltis: hcym9 iwin踹狗有沒有問題 你回答我 這是iwin自己貼的圖 02/22 22:15
→ Sheltis: 請問iwin有沒有要把自己下架 沒有 02/22 22:15
→ storyo11413: 覺得有妨礙風化嫌疑又沒上警語去報警阿 02/22 22:16
→ Sheltis: hcym9 你再回答我 iwin沒有經過集英社同意涉嫌盜用他人作 02/22 22:16
→ Sheltis: 品的圖片 請問iwin該不該下架自己 02/22 22:16
→ storyo11413: 看忙碌的檢警要不要理你 不要在那邊我標準很高我感覺 02/22 22:17
推 lv10tauren: 誰不要警語的你找誰去，別亂扣帽子 02/22 22:19
噓 qq204: 所以C洽哪邊R18了? 02/22 22:19
噓 Sheltis: 最後一個問題 請問hcym9 聖經內容有父女相姦的淫穢詞語 02/22 22:19
→ Sheltis: 有亂倫血腥暴力 請問iwin憑什麼不將聖經下架？請問聖經是 02/22 22:19
→ Sheltis: 不是妨礙善良風俗跟風化的淫穢書籍？你回答我嘛 02/22 22:19
推 belion: iwin 轉送的案子，檢警才會理吧：） 02/22 22:19
噓 LeonBolton: #今日中國 明日台灣 02/22 22:19
→ LeonBolton: #吳鳳接鬼 02/22 22:19
→ siro0207: 我隨便搜尋"裸體圍裙" 一堆拍賣網站上的真人圖都沒警語 02/22 22:20
→ lv10tauren: 不小心按到推，噓回來 02/22 22:20
→ siro0207: 奇怪那些圖難道不會引起未成年性慾嗎? 02/22 22:20
→ Sheltis: 其實我很想說又不是沒有網路警察這東西…而且iwin有一個 02/22 22:20
→ Sheltis: 很大的爭議點是他是民間機關結果權力超大….這背後沒靠山 02/22 22:20
→ Sheltis: 說要去搞ACG誰都不信就是了 02/22 22:20
→ hcym9: 分級對文字創作本來就會比圖畫寬容 02/22 22:21
噓 belion: 補 02/22 22:21
→ hcym9: 像狼辛第一集小說沒18+，但漫畫就有18+ 02/22 22:22
噓 kirakilling7: 嘔嘔嘔嘔 02/22 22:23
噓 Sheltis: 這根本就是用民間機關沒辦法被政府制裁的漏洞胡搞瞎搞 今 02/22 22:23
→ Sheltis: 天是衛福部 明天還不知道換什麼部門用這個組織去鬥其他群 02/22 22:23
→ Sheltis: 體 這種東西政府甚至要將其財團法人化 你跟我說這不是中 02/22 22:23
→ Sheltis: 介法2.0誰信 02/22 22:23
→ Hyouri: 因為布魔的存在 真人圖沒事 再加上前幾次的下架方式 02/22 22:23
→ Hyouri: 他口中說出來的 我都打大問號 02/22 22:23
→ storyo11413: 麻煩例子找法院判例類似圖會被罰的 而不是民間判斷 02/22 22:24
→ needless0616: 因為狼辛漫畫露點............. 符合裸露性器官阿 02/22 22:25
噓 needless0616: 小說沒露點 也沒描寫性行為的橋段 亂舉例子 02/22 22:26
→ Hyouri: 防護機制現在看起來也是任他喊 02/22 22:26
→ Hyouri: 至於防護機制才是真正要談「標準」的事 02/22 22:27
噓 kimmj: 嗯你說的對 02/22 22:27
→ hcym9: 因為沒露點，所以才會說只要阻攔機制。 02/22 22:27
→ hcym9: iWIN的"阻攔機制"與"嚴格年齡限制"是不同意思 02/22 22:28
→ siro0207: 所以才說就雙標啊 原文信件內容講什麼會引起未成年性慾 02/22 22:28
→ needless0616: ......？？？？？？ 三小啦 阿就莫名要你多防護是 02/22 22:28
→ needless0616: 為什麼阿 就沒違法的東西啊 只是因為覺得 02/22 22:28
噓 kamir: 引起檢舉人性慾 02/22 22:29
→ siro0207: 所以要警語 然後同樣沒露點 同樣穿裸體圍裙 真人版就無 02/22 22:29
→ siro0207: 視 02/22 22:29
噓 belion: iwin 阻欄機制？？？？是直接寄信給對方，然後，說「懇請 02/22 22:29
→ belion: 」改善？ 02/22 22:29
噓 loltrg42972: IWIN支持者都這種水準嗎 點點點 02/22 22:29
噓 salamender: 就事論事哩...標準都訂不出來是要論個毛，你說了算? 02/22 22:29
→ storyo11413: 無視法律 你想加防護就要求別人加喔..... 02/22 22:29
噓 Sheltis: 講到法院例子 至今台灣「沒有一個案例」是因為他看了二次 02/22 22:30
→ Sheltis: 元美少女圖片以後去X未成年小女孩或小男孩的 台灣三次元 02/22 22:30
→ Sheltis: 中倒是一堆信教的去X到蘿莉未成年懷孕 甚至還有小孩被邪 02/22 22:30
→ Sheltis: 教寧虐致死的 這些都不是什麼很久以前的新聞而是活在我們 02/22 22:30
→ Sheltis: 身邊的真實案例 02/22 22:30
→ Sheltis: 然後衛福部司長說她就是要罰那些看了二次元色圖的民眾 而 02/22 22:31
→ Sheltis: 不是去關心那些還在受害的兒少 02/22 22:31
→ hcym9: 真人版也是該加警語才對，看有沒有樂子人願意去檢舉 02/22 22:32
→ wcp59478: 又一隻不知道哪跑來的 02/22 22:32
噓 belion: 可以先說明 iwin 的阻欄機制嗎？ 02/22 22:33
噓 Sheltis: 他們光是能阻攔這種東西我都覺得很荒唐了….這就好像警察 02/22 22:34
→ Sheltis: 把槍給民眾說你幫我注意有沒有嫌疑犯 有的話你不能開槍但 02/22 22:34
→ Sheltis: 是可以拿槍對準嫌疑犯 搞清楚一件事情 他們不是國家機關 02/22 22:34
→ hcym9: 阻攔機制參考動畫瘋，動畫播放前都要點同意才能看 02/22 22:35
噓 belion: 要 iwin 的欸？官欸, 別拿民間機制的作法 02/22 22:36
噓 Sheltis: 所以你還是講不出來 所以iwin能夠「請」別人把影音圖片的 02/22 22:37
→ Sheltis: 公權力到底怎麼來的 02/22 22:37
噓 needless0616: 動畫瘋是動畫瘋阿... 不同網站扯進來幹嘛？ 就純 02/22 22:38
→ needless0616: 粹問到底違反啥要加保護 只因為他們覺得 02/22 22:38
噓 Sheltis: 如果是國家規定的那我認了 但Iwin根本連政府機關都不是 02/22 22:39
→ Sheltis: 雖然今天衛福部已經態度很明顯就是要把ACG全部都幹掉 今 02/22 22:39
→ Sheltis: 天去高雄車站亂逛的時候有聽到幾個年輕人耳語在討論 02/22 22:39
→ belion: 普通人寄信給某商家改善，與 iwin 寄信給某商家改善，通常 02/22 22:40
→ belion: 商家會聽接受誰的說法？ 02/22 22:40
→ marinetauren: 說穿了就是衛服部過太爽用IWIN當假法官假警察來判案 02/22 22:41
→ Sheltis: 他們覺得 所以依照iwin的觀點這東西的認定沒有上限 今天i 02/22 22:41
→ Sheltis: win一不爽你貼個排氣管的圖可能都直接得跑法院 而且iwin 02/22 22:41
→ Sheltis: 濫用的是一條連立法者都覺得被亂搞的惡法 這還可以護航也 02/22 22:41
→ Sheltis: 是很厲害 而且已經強調很多次了分級制度在衛福部跟iwin眼 02/22 22:41
→ Sheltis: 中就是一坨屎 02/22 22:41
→ hcym9: iWIN法源來自兒童及少年福利與權益保障法第46條 02/22 22:48
噓 kkuixty: 謝謝提醒！ 02/22 22:50
→ hcym9: 動畫瘋那個分級與年齡驗證制度，就是與iWIN討論出來的 02/22 22:50
→ hcym9: 所以動畫瘋可以算是iWIN的分級範例 02/22 22:51
噓 needless0616: 幹 所以說希萌那兩張到底違反了什麼啊 02/22 22:51
→ needless0616: 不就是他們自己的標準 那問題就出現了啊 02/22 22:51
→ hcym9: 開始要下架二次元就是之後的事了，早期iWIN沒太多問題 02/22 22:52
推 HarunoYukino: 錯誤，動畫瘋的那個是依照出版分級辦法不是iwin 02/22 22:53
→ HarunoYukino: 出版品及錄影節目帶分級管理辦法 比iwin更早 02/22 22:54
→ a12073311: 原來是來幫iwin搶功勞的啊(′‧ω‧`) 02/22 22:55
噓 CATALYST0001: 你到底在供三小？誰他媽的說過連警語都不要？搞清 02/22 22:57
→ CATALYST0001: 楚是誰現在想搞戒嚴的可不可以？ 02/22 22:57
推 toulio81: 分級法存在是因為未成年人不是一般認知的正常行為能力 02/22 22:58
→ toulio81: 人，所以為了保護他們而設定的法條，並不是服務於限制 02/22 22:58
→ toulio81: 自由，目的要隔離未成年人接觸而已，跟今天禁止某種創 02/22 22:58
→ toulio81: 作出現是兩件完全不同的事 02/22 22:58
噓 belion: 所以，還是沒 iwin 版的阻欄機制阿？ 02/22 22:58
→ hcym9: 異世界風俗娘那個時候巴哈有與iWIN討論過分級的做法 02/22 22:59
推 HarunoYukino: 那是iwin接手的業務，早年沒有iwin還是有民間協會 02/22 23:00
→ HarunoYukino: 管出版 02/22 23:00
→ HarunoYukino: 所以，動畫瘋的分級是遵照著國家法令 02/22 23:01
推 HarunoYukino: 亦即，不是跟iwin討論。是國家法令就要你自己分級了 02/22 23:03
→ HarunoYukino: 出版品及錄影節目帶分級管理辦法 第四條就規定你出 02/22 23:03
→ belion: 且46條的第一項, 觀察了啥？有資料說服大眾： iwin 的做法 02/22 23:04
→ belion: 是對的？@@？ 02/22 23:04
→ HarunoYukino: 版前要分級 對分級有疑義才去問專業團體的意見 02/22 23:04
→ belion: 且，還有第4項的過濾軟體的建立與推動...這也要說明吧？直 02/22 23:05
→ belion: 接拿46條？0.0？ 02/22 23:05
噓 DICKASDF: 抓一個斷章取義的部分自己滑坡 你邏輯沒事吧 02/22 23:08
→ DICKASDF: 現在就是沒有讓人信服標準 目前給的標準 02/22 23:09
→ DICKASDF: 很多根本不對不適合 而且真以為分級就好？ 02/22 23:09
→ DICKASDF: 給你打上幼女之類 分級還是掰 02/22 23:10
→ hcym9: 我的意思是iwin成立的法源，真的有權管網路的是NCC 02/22 23:13
→ hcym9: 分級管理辦法只是要分類，但對於網路資訊的規範沒那麼詳細 02/22 23:18
→ hcym9: 而且那個分級管理辦法適用於網路嗎？我是很疑惑 02/22 23:21
→ hcym9: 若動畫瘋上的影片屬於"錄影節目帶"，法條某些要求辦不到 02/22 23:23
噓 acidburn: 自己去翻一翻板上關於iwin的文章啦，再硬凹啊 02/22 23:24
推 HarunoYukino: 動畫瘋影片屬於"錄影節目帶" 分級管理辦法必須要 02/22 23:27
→ HarunoYukino: 分級。 02/22 23:27
→ HarunoYukino: 分級管理辦法第十一條跟第四條都規定你必須要分級 02/22 23:28
→ hcym9: 若屬於錄影節目帶，那無法遵守20與21條 02/22 23:28
推 HarunoYukino: ：指經由電子掃描作用，在電視接收機或類似機具上 02/22 23:30
噓 hitsukiaoi: 現在就是越權又違憲的垃圾聚合體 02/22 23:30
→ HarunoYukino: 顯示系統性聲音及影像之錄影帶（片）等產品。 02/22 23:30
→ HarunoYukino: 動畫瘋的每部動畫開頭會跟你講屬於哪一分級影片 02/22 23:31
噓 roboky: 嗯 很政確 02/22 23:40
→ Mikufans: 你以為FB現在才開始ban繪師嗎？以前就會亂ban了是不是 02/22 23:55
→ Mikufans: 沒看過以前FB就亂搞很久了 02/22 23:55
→ siro0207: 現在才注意到原PO說到推特FB 這舉例就更糟糕了 推特FB只 02/23 00:25
→ siro0207: 是私家平台 他們要怎麼規定是他們平台自己的事 不爽就別 02/23 00:26
→ siro0207: 用 他們沒權力也不會去管你在其他地方做什麼 但我贏就不 02/23 00:29
→ siro0207: 同了 不知道哪來的權力又可以隨意管你在整個網路上的東 02/23 00:30
→ siro0207: 西 所以兩者的審查管控後果天差地遠 02/23 00:32
噓 shirokase: 呸 02/23 00:33
噓 t8756321: 邏輯死光還有洗地仔 真可悲 02/23 01:56
推 Oisiossos: IWIN: 你們氣噗噗又如何 反正我不痛不癢 02/23 10:38