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※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言: : 底下有則推文讓我挺在意的 : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 : 這話邏輯完全不通吧 : 先不說皇叔人品如何 : 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎 : 所以在其他兩家底下工作的人品都有問題? : 如果要說因為劉備老是打輸跑路沒根據地導致底下員工不多 : 那也說不通孫曹兩家底下有不少人才效力這回事 : 不說猛將好了,那時文組地位可高的很 : 看你不爽就嘴砲你了誰還乖乖聽你話幫你出主意 : 禰衡,孔融,楊修都有嘴過曹操的事蹟 : 大概只有楊修曹操殺的比較明目張膽一點 : 可能老了沒耐性也不一定 : 真要說的話比較像是東漢有三家公司,想去哪家公司上班也是自己選的 : 當然老闆好不好這件事也是自由心證的概念 劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當 也許劉備在戰略上沒那麼君子 至少對兄弟義氣這點就沒話說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708572963.A.0EE.html
nice147852: 就不能算君子 當然也就沒有偽君子的指控 個人認為偽君 02/22 11:39
nice147852: 子的指控比較嚴重就是了 02/22 11:39
Owada: 而候騎卒至,言曹公自來。備大驚,然猶未信。自將數十騎出 02/22 11:40
Owada: 望公軍,見麾旌,便棄眾而走。 02/22 11:40
Owada: 蠻有義氣的 02/22 11:40
b18902040: 明明就浩南,什麼君子 02/22 11:44
Landius: 御三家都是8+9啦,只是能夠當大哥的都不簡單. 02/22 11:47
Landius: 那個年代就算貴如袁氏兄弟,也是年輕時都要流行混8+9. 02/22 11:47
star12614: 麋竺就是最好例子了 02/22 11:48
sokayha: 棄妻棄子多次的跑路慣犯 劉邦優秀基因遺傳 02/22 11:49
sokayha: 光像劉邦就要跟了 要不是漢水運糧路被地震斷了(x 02/22 11:50
drwsb: 《魏書》曰:備謂操與大敵連,不得東,而候騎卒至,言曹公 02/22 11:51
drwsb: 來,備大驚,然猶未信,自將數十騎出望公軍,見麾旌,便棄 02/22 11:51
drwsb: 衆而走,計備必不至此。《魏書》多妄。 02/22 11:51
drwsb: 人家有補一句這段的出處常常唬爛啊XD 02/22 11:51
web946719: 時人跟劉備自己都沒稱他是君子 君子絕對標準太高 02/22 11:54
web946719: 但像寬厚重義這類比較出來的品德 還是有人說的 02/22 11:54
sokayha: 不過後面接的就是獲其妻子 擒關羽 還是很有可能 就頂多 02/22 11:55
sokayha: 誇大 寫的比較難看點 或是時間點提早w 02/22 11:55
ROMEL: "先主數喪嫡室" 大耳到底丟了幾個老婆 XD 02/22 11:58
sokayha: 他丟好幾次... 02/22 12:00
adasin: 劉家血統 很正常 02/22 12:01
sokayha: 這也是曹操都要追著劉備打的主因 人妻生成器(x 02/22 12:01
ashrum: 丟的老婆可能比毛澤東更多 02/22 12:04
CCNK: 專門丟老婆 02/22 12:11
s2500205: 老婆如衣服啊 02/22 12:13
Landius: 劉備女兒都丟了兩個,還被虎豹騎抓回去. 02/22 12:14
ashrum: 連演義中關羽過五關斬六將護送回去,趙雲相救卻投井自盡 02/22 12:14
ashrum: 的糜夫人,也是丟掉的 02/22 12:14
kikowww: 女人如衣服,兄弟如手足就是他說的啊 02/22 12:17
ashrum: 強烈對照組是呂布,捨不得嫁女,為妻不及早突危 02/22 12:20
s2500205: 呂布好色,連部下的老婆都不放過 02/22 12:22
h75311418: 戰亂跟拋棄有時候很難說啦,以前地位也是很慘 02/22 12:27
h75311418: 用現代觀念要求滿怪 02/22 12:28
probsk: 頗有高祖之風 02/22 12:29
saviora: 劉備:沒事 我靠三弟win了一把 02/22 12:32
adasin: 劉備就低配版劉邦 起家功臣團少了蕭何這類人的支持 02/22 12:35
mekiael: 當時就算漢水運糧道還在,也不太可能像韓信當時一樣那麼 02/22 12:35
mekiael: 順利就是了 02/22 12:35
Landius: 目前也有說地震斷道說法遭到反駁了 02/22 12:36
saviora: 劉備遇到會用人會打仗的升級版項羽 沒辦法啊 02/22 12:36
excercang: 很會用人和演戲,就天生的政治家 02/22 12:38
excercang: 但不是個君子和好人 02/22 12:38
apple00: 拿毛臘肉來比喻太侮辱人了 毛在延安時期連外國採訪記者都 02/22 13:27
apple00: 睡 02/22 13:27
phantomzwei: 他光是能讓手下離家十萬八千里自費工作就超扯,全城 02/22 13:42
phantomzwei: 百姓要跟他搬家也是有夠誇張,光這兩點就夠吹爛的 02/22 13:42
sawalee0811: 劉備在怎麼爛都是當時軍閥品德最好的啊,因為與他相 02/22 14:39
sawalee0811: 比的是曹操跟孫權,一個屠城,一個搞內鬥,當然你要 02/22 14:39
sawalee0811: 說他是聖人那當然不是 02/22 14:39
sawalee0811: 亂世怎麼可能有完全善良的人 02/22 14:40
viper9709: 推這篇 02/24 03:15