推 kyo3tree: 王重陽 林朝英應該比五絕還強吧 02/24 14:44
→ chordate: 游坦之、覺遠這些內力有到武技太爛的一般會分開講 02/24 14:44
推 cross980115: 遊差五絕還差不少 02/24 14:44
→ cross980115: 笑傲則是強度爭論很大 所以方證就…不好斷定 02/24 14:44
→ cross980115: 段譽虛竹沒到天地二人組那麼誇張 但內力勝過五絕不 02/24 14:44
→ cross980115: 少(武技跟戰意是另一回事) 02/24 14:44
→ rainveil: 郭靖跟張三丰都要看時間點啊，神雕張三丰? 02/24 14:44
→ rainveil: 名稱用五絕級那就有錨錠"五絕"，而不是相對強度了 02/24 14:45
→ chordate: 不過金庸原文會把一流高手也拿來形容五絕級就是了 02/24 14:45
→ chordate: 講一流高手 一般就是用 絕頂-一流-二流 高手這樣分 02/24 14:46
→ rainveil: 內功來說都是逐代逐漸降低，但武技卻是有的有提升 02/24 14:46
→ cross980115: 王林就是五絕啊 基本上一二三論 有進步的進步 其他 02/24 14:47
→ cross980115: 也是相對持平沒落後 所以都會認為是同級 基本上就是 02/24 14:47
→ cross980115: 鎖相對等級的概念 02/24 14:47
→ cross980115: 逆練九陰的歐陽鋒有變強 但其他的五絕也沒落後 02/24 14:47
→ rainveil: 那強度怎麼排又很難說服人了，尤其金庸又是內功定強弱的 02/24 14:47
→ cross980115: 頂多就裘千仞會被當五絕守門員、金輪苦戰法王有夠掉 02/24 14:47
→ cross980115: 漆 02/24 14:47
→ MT6797: 書劍那幾個沒那麼強，袁士霄自認扛不住張召重加關東三魔。 02/24 14:47
→ chordate: 用射鵰三部曲分 就是用 五絕-七子七俠-江南七怪等級 02/24 14:47
→ horrorghost: 我主要是看內功列的啦，游坦之內功贏蕭峰啊 02/24 14:48
→ aa1052026: 書劍的除了阿凡提與袁外有五絕級?感覺都會被清軍包餃子 02/24 14:48
→ cross980115: 三部曲跟天龍是最好對比的 02/24 14:48
→ MT6797: 如果把張召重看成俞蓮舟，差不多就是一流頂配三個一流中， 02/24 14:48
→ chordate: 書劍的武林結構比較不一樣 02/24 14:49
→ MT6797: 袁士霄這級應該一渡左右。 02/24 14:49
→ chordate: 所以比較難用這套去分 02/24 14:49
→ horrorghost: 天虹、天鏡這兩人打陳家洛很輕鬆，書劍那幾人如果不 02/24 14:49
→ chordate: 紅花會前段當家和張召重都差不多 02/24 14:50
→ horrorghost: 是五絕級，那起碼有次五絕級吧 02/24 14:50
→ rainveil: 內功來牌的話普遍都是認為天龍四絕強過五絕啊，還是你 02/24 14:50
→ rainveil: 排的方法是超過不管總之是五絕(含以上)級 02/24 14:50
→ aa1052026: 阿凡提是歷史傳說人物沒意見 但其他乾隆朝角色很懷疑 02/24 14:50
推 ARCHER2234: 阿凡提和袁士逍不是阿，天池怪俠還沒把握贏張著昭重加 02/24 14:51
→ ARCHER2234: 三個關東六魔欸，這水準有點低 02/24 14:51
→ horrorghost: 金庸板沒有普遍認為天龍四絕強過五絕喔 02/24 14:51
→ cross980115: 真要說的話最後三論時間點 周伯通跟郭靖比較常被提 02/24 14:51
→ cross980115: 說比其他幾位強 (楊過不拿玄鐵的話會吃單手的虧) 02/24 14:51
→ cross980115: 用內功排也不會把天龍四個排強於五絕啊 02/24 14:51
→ cross980115: 並沒有普遍這麼認為吧 02/24 14:51
→ aa1052026: 坦白說真要比 書劍的真的太弱 書中都有說點穴是高明技 02/24 14:52
→ aa1052026: 巧 跟其他時代比差很多 更別說某幫主都敢嗆一陽指只是 02/24 14:52
→ aa1052026: 高明的點穴手段了 02/24 14:53
推 ARCHER2234: 陳家落也一樣啊，他打張昭重也是要很久，怎麼看都還差 02/24 14:53
→ ARCHER2234: 點意思 02/24 14:53
→ ARCHER2234: 然後天虹天鏡兩隻出手太少，根本無法判斷 02/24 14:53
→ cross980115: 被嗆的連四品都沒有 當然不代表什麼 02/24 14:54
→ MT6797: 天鏡對舞王陳家洛沒差很多，沒到五絕跟一渡以下這種差距。 02/24 14:54
→ cross980115: 講難聽點 就像大小武打降龍掌一樣 看起來也不是多厲 02/24 14:55
→ cross980115: 害 02/24 14:55
→ horrorghost: 段正淳的武功本來就輸蕭峰很多啊 02/24 14:55
→ chordate: 紅花會前段當家玩鐵琵琶那段，陳家洛扔鐵棍比張無忌還 02/24 14:55
→ MT6797: 張召重就書劍戰力探測器，把他定個等級後其他人就好討論了 02/24 14:55
→ cross980115: 段正淳下面的那根比他的一陽指厲害多了 02/24 14:55
→ chordate: 誇張。拿到光明頂上應該沒人能做到 02/24 14:56
→ cross980115: 他一陽指指力只能打三尺 當然被嗆 02/24 14:56
→ horrorghost: 最會起爭議的是笑傲江湖啦，這在金庸板也最會吵起來 02/24 14:58
→ baigyatsh: 游坦之內力有毒 不一定贏蕭峰 只知道沒輸 02/24 15:06
→ aa1052026: 內力應該贏蕭峰 但武功差太遠根本三流末 沒慕容復幫忙 02/24 15:09
→ aa1052026: 根本撐不過幾招 02/24 15:10
→ baigyatsh: 以玄冥左冷成崑這種內力帶毒帶寒的內力贏人應該都是秒 02/24 15:14
→ baigyatsh: 殺 02/24 15:14
推 TPAsavelove: 這樣分五絕肯定有爭議… 02/24 15:19
→ TPAsavelove: 段正明 段延慶看表現肯定也有五絕或者準五絕 但跟鳩 02/24 15:21
→ TPAsavelove: 摩智一比又有巨大差距這等級 02/24 15:21
→ baigyatsh: 段正明沒有吧 一陽四品的 02/24 15:21
→ baigyatsh: 人家說四絕跟五絕差不多是用跑步能力看的 02/24 15:22
→ horrorghost: 段正明和段延慶哪有= =，他們有五絕級的話，那天龍寺 02/24 15:22
→ MT6797: 段延慶、段正明表現是量產型本字輩。 02/24 15:22
→ baigyatsh: 四絕跑一天的距離跟周伯通裘千仞一樣 02/24 15:23
→ horrorghost: 和少林寺就五絕級一大堆哩 02/24 15:23
→ MT6797: 隔壁少林量產玄字輩前段也未必輸本字輩，這兩家加起來二十 02/24 15:23
→ MT6797: 絕吧。 02/24 15:23
推 h75311418: 郭靖 張無忌就金庸認証最強 02/24 15:24
→ cross980115: 本字輩只有四品 02/24 15:30
→ cross980115: 好意思說有準五是不是沒看書啊 02/24 15:30
→ s386644187: 笑傲就如果把能讓獨孤求敗歡喜的任我行排五絕，那笑 02/24 15:51
→ s386644187: 傲掌門強度比其他部都強很多 02/24 15:51
→ MT6797: 還好吧，就方證、冲虛、左冷禪被拉上去，但他們同輩方生、 02/24 16:00
→ MT6797: 四嶽掌門、嵩山十三太保仍和其他長篇一流高手差不多。 02/24 16:01
→ MT6797: 像玄慈、空見也都比同門同輩強一大截。 02/24 16:04
→ cross980115: 不只 連岳不群三定那些都會被拉上去 02/24 16:06
→ cross980115: 結論就是十三太保那些全都會被順便拉到 02/24 16:07
推 s386644187: 岳不群不用辟邪也能和左冷禪交手百來招 02/24 16:09
→ s386644187: 還有向問天比之只稍遜一籌 02/24 16:11
→ s386644187: 向問天又說要傷上官雲不容易 02/24 16:11
→ baigyatsh: 還有闢邪林八長老不戒任盈盈通通上去 02/24 16:12
→ baigyatsh: 通通這些都至少陽頂天級 02/24 16:12
→ s386644187: 因為任我行等人沒有和下級拉開太大的差距，造成笑傲 02/24 16:13
→ s386644187: 的正教掌門魔教幹部人均強過其他部 02/24 16:13
推 cross980115: 所以很容易吵起來就是這樣 不好跨部比 爭議大 02/24 16:14
→ s386644187: 沖虛沒學到太極拳，但屌打有張三豐指導的太極拳劍俞 02/24 16:15
→ s386644187: 蓮舟，一個二三流門派的余滄海可能都不輸正教第一的 02/24 16:15
→ s386644187: 丘處機 02/24 16:15
→ cross980115: 比起往上拉 往下調可能會比較合理 02/24 16:16
推 s386644187: 更別說可以壓著打兩三位五絕的教主 02/24 16:18
→ cross980115: 往下調至少可以像是三傑面對七子頂，又或者一個七子 02/24 16:18
→ cross980115: 頂打複數中後段七子那樣 02/24 16:18
→ horrorghost: 笑傲江湖最會吵起來的是，獨孤求敗有多強 02/24 16:24
→ cross980115: 令狐沖 很難說他後期有近五絕實力 但列成三渡/三傑 02/24 16:25
→ cross980115: 程度的話 那就比較合理(畢竟內功沒練久、劍法也要在 02/24 16:25
→ cross980115: 二十年才能對人家頂級拳掌) 02/24 16:25
→ cross980115: 這樣就會變成東方五絕 02/24 16:25
→ cross980115: 方、任、向、左等人都在三渡層級上下 02/24 16:25
→ cross980115: 而岳跟其他五嶽等人七子 然後有層級差這樣 02/24 16:25
→ cross980115: 至於歡喜不盡那個爭議很大 畢竟沒有標準 02/24 16:25
→ cross980115: 比起往上拉的笑傲可能層級高於他部很多 往下拉的情 02/24 16:26
→ cross980115: 況反而比較正常(?)一點 02/24 16:26
→ kawhidurantt: 獨孤求敗就，起碼有楊過等級內力+風清揚等級劍技， 02/24 16:27
→ kawhidurantt: 而且只是最基本的情況下，很可能是高於這層級 02/24 16:27
→ cross980115: 但總之就是 沒有夠定論的證據性，所以總是吵 02/24 16:29
→ cross980115: 還會吵漢譯易筋經跟原版易筋經有沒有落差 02/24 16:29
→ cross980115: 然後三版游改成神足經 但還是會吵 02/24 16:29
→ horrorghost: 如果大部分人是覺得獨孤求敗是上面說的那樣，那就不 02/24 16:31
→ horrorghost: 會吵了，可是是有一部分人覺得獨孤求敗是超強等級， 02/24 16:31
→ horrorghost: 掃地僧等級甚至比掃地僧更強，這樣才會吵 02/24 16:32
→ MT6797: 不戒是怎麼拉到陽頂天級的？ 02/24 16:32
→ MT6797: 魔教長老這級是任我行那級可以幾招秒，比較接近一流前段吧 02/24 16:33
→ MT6797: ，陽頂天應該類似何足道是半個五絕這種。 02/24 16:34
→ MT6797: 向問天那段是給上官雲面子啊，都招募成自己人了。 02/24 16:36
→ kawhidurantt: 起碼是在五絕級以上就是了，而且還要看九劍是重劍 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 之前還是之後的領悟的，如果是重劍之後領悟的，那 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 就是楊過+風清揚的強化版，光這樣就是五絕之上了， 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 畢竟金庸也說光令狐沖的劍法就必楊過強，風清揚就 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 更不用說了，但若是在重劍之前領悟九劍的話，那就 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 要看看所謂的木劍之境，到底是到何種程度才能穩超 02/24 16:38
→ kawhidurantt: 重劍+九劍，從此讓獨孤求敗無敵於天下了 02/24 16:38
→ MT6797: 併派時岳不群已經練辟邪，令狐沖都說內功運用到另個層次， 02/24 16:39
→ baigyatsh: 陽頂天乾坤都才剛過半 差五絕差多了 左跟岳都要打到 02/24 16:39
→ baigyatsh: 百招 岳沒有贏不戒 你要拉左任五絕 跟他們能過百招的 02/24 16:39
→ baigyatsh: 怎麽不能陽頂天了 02/24 16:39
→ MT6797: 即使還沒出辟邪劍法，岳也算經過升級了啊，華山武學本來也 02/24 16:40
→ MT6797: 不是多爛。 02/24 16:40
→ MT6797: 過百招是併派吧？我有記錯嗎？ 02/24 16:40
→ baigyatsh: 他只有用紫霞啊 他如果有變強很多其他人怎麽會沒感覺 02/24 16:41
→ MT6797: 岳沒贏不戒是練辟邪前，後來宰魔教長老輕輕鬆鬆。 02/24 16:41
→ MT6797: 令狐沖有感覺啊@@ 02/24 16:41
→ MT6797: 只是令狐沖以為是紫霞又有進境，開上帝視角應該是練了辟邪 02/24 16:42
→ MT6797: 的進步。 02/24 16:42
→ MT6797: 又聽得岳不群語聲尖銳，聲傳數里，每說一句話，遠處均有迴 02/24 16:43
→ baigyatsh: 哪有明明是用了闢邪人家才有感覺 02/24 16:44
→ MT6797: 音，心想：「師父修習『紫霞神功』，又到了更高的境界，說 02/24 16:44
→ MT6797: 話聲音，內力的運用，都跟從前不同了。」 02/24 16:44
→ baigyatsh: 那明明就是被閹了聲音變了 02/24 16:44
→ MT6797: 聲傳數里... 內力的運用更高境界 02/24 16:45
→ MT6797: 這是令狐沖認知的，尖銳很明顯是切掉啦。 02/24 16:45
→ MT6797: 但令狐沖不知道是練了辟邪，還以為是紫霞又進步了啊。 02/24 16:45
→ baigyatsh: 不就他搞錯明明聲音變尖是閹掉了他還以為是內力變了聲 02/24 16:46
→ baigyatsh: 音變尖 02/24 16:46
→ MT6797: 我認為強調聲傳數里是指令狐沖覺得岳內力有進步。 02/24 16:47
→ cross980115: 缺總綱郭靖海放漁樵耕讀四人聯手，但自評面對裘千仞 02/24 16:47
→ cross980115: (五絕等級守門員)五十招打平 百招後支撐不住 02/24 16:47
→ cross980115: 很難想像岳那種層級有缺總綱的郭靖強度吧 02/24 16:47
→ MT6797: 單純變聲就是另個境界很奇怪吧@@ 02/24 16:47
→ cross980115: 所以把左等人拉到有五絕層級就會很怪… 02/24 16:48
→ baigyatsh: 就是很奇怪所以只有令狐這種這樣想啊 02/24 16:49
→ baigyatsh: 其他掌門都沒感覺 02/24 16:49
→ MT6797: 不會吧，在場幾千人不可能每個人心境都寫一下啊。 02/24 16:49
→ MT6797: 要反駁應該是其他人覺得岳跟以前一樣，是令狐沖錯覺。 02/24 16:50
→ baigyatsh: 就是要寫只有令狐誤會啊 所以只有令狐os 製造伏筆 如 02/24 16:52
→ baigyatsh: 果是要描述內功變強更要有其他人反應 02/24 16:52
→ MT6797: 令狐沖只是誤會辟邪成紫霞啊 02/24 16:53
→ MT6797: 實際上岳不群是真的練了其他武功也升級了。 02/24 16:53
→ MT6797: 不對吧，應該是其他人跳出來反駁岳內功沒進步，才能說令狐 02/24 16:53
→ MT6797: 冲錯覺。 02/24 16:53
→ MT6797: 沒其他人反駁我當然先相信令狐沖判斷啊 02/24 16:54
→ baigyatsh: 人家怎麽反駁沒有變的東西反駁啥 令狐又沒有跟別人說 02/24 16:54
→ baigyatsh: 你看我師父變強了聲音都變了 02/24 16:54
→ baigyatsh: 你這根要人家拿出未收貨證明不是一樣嗎 02/24 16:55
→ MT6797: 也沒寫其他人覺得岳不群內力不便，只是聲音變而已啊 02/24 16:55
→ MT6797: 完全不一樣，這邊有令狐沖的看法。 02/24 16:55
→ baigyatsh: 其他人根本沒發現變化 令狐太熟發現聲音變化 其他人要 02/24 16:55
→ baigyatsh: 反駁啥 02/24 16:55
→ MT6797: 你這跟別人拿了收貨證明後，又要他證明是真的不是一樣嗎 02/24 16:56
→ MT6797: 其他人心境沒寫，不代表沒發現。 02/24 16:56
→ MT6797: 書中一堆場合都是只有寫少數人心境，沒有全部寫出來。 02/24 16:57
→ baigyatsh: 聲音變化後面就直接解密了根本沒收貨證明 你拿個別的 02/24 16:57
→ baigyatsh: 說是收貨証明才對 02/24 16:57
→ MT6797: 解密是令狐沖誤會練紫霞，不代表沒改變。 02/24 16:58
→ MT6797: 我們開上帝視角當然是知道練辟邪而非紫霞，令狐沖還不知道 02/24 16:58
→ MT6797: 還以為是紫霞又進步了。 02/24 16:59
→ MT6797: 令狐沖誤會練哪種武學，不等於誤會了就是沒進步，他會誤會 02/24 16:59
→ baigyatsh: 後面用闢鞋就直接告訴你全場震驚了 照你邏輯怎麽不講 02/24 16:59
→ baigyatsh: 一人心境就好 02/24 16:59
→ MT6797: 就是因為覺得有不同才會去猜測啊。 02/24 16:59
→ MT6797: 因為招式變化很明顯啊 02/24 17:00
→ MT6797: 照你邏輯怎不說全場都搞錯？ 02/24 17:00
→ baigyatsh: 全場傳聲只有令狐有感覺 用闢邪全場都有感覺 不是很明 02/24 17:00
→ baigyatsh: 顯了 02/24 17:00
→ MT6797: 要說全場搞錯，應該是要更專業的跳出來反駁才是嘛，而不是 02/24 17:00
→ MT6797: 我一句全場搞錯我說了算。 02/24 17:01
→ baigyatsh: 對啊你意思不就是這樣全場搞錯令狐說了算 02/24 17:01
→ MT6797: 哪有啊，全場誰說令狐沖搞錯？ 02/24 17:02
→ MT6797: 你就講出一個反駁令狐沖的認知啊 02/24 17:02
→ MT6797: 現在只有你說令狐沖的看法錯，其他人是沒寫心境。 02/24 17:02
→ MT6797: 岳不群嘴砲完，方證後續還稱讚他悲天憫人，喔這邊冲虛沒講 02/24 17:03
→ MT6797: 話喔，我是不是能說冲虛反對宅心仁厚？ 02/24 17:03
→ MT6797: 不是吧，沒特地多寫冲虛，不等於他反對啊。 02/24 17:04
噓 medichou13: 蕭峰打游坦之像大人打小孩，兩人並列？ 02/24 17:10
推 s2500205: 蕭峰打游是秒殺欸，他能撐那麼久是因為跟慕容復聯手 02/24 17:23
→ horrorghost: 內功就同等級啦 02/24 17:24
推 denny3933: 東方不敗通常認為是哪個等級？ 02/24 17:54
→ horrorghost: 五絕級或是外掛級 02/24 17:55
→ baigyatsh: 跟反對有什麼關係 我是說沒人發現 02/24 17:59
→ baigyatsh: 如果武功差很多不會只有令狐發現會像用避邪一樣很多人 02/24 18:00
→ baigyatsh: 講 02/24 18:00
→ MT6797: 因為嘴砲那段和原本的內力不見得差很多啊，又不是每個人都 02/24 18:28
→ MT6797: 和岳不群超熟。 02/24 18:29
→ MT6797: 假設岳不群原本30，練辟邪後進步到80，嘴砲那段展現內力40 02/24 18:29
→ MT6797: ，那只有很熟的人才會發現有進步。 02/24 18:29
→ horrorghost: 你們最好可以新開一篇，不然看不太懂你們在吵啥 02/24 18:40
推 Azimech: 東方不敗才是最強。 02/24 20:17
推 good5755: 笑傲真的要說只有東方不敗才稱得上五絕吧 風清揚內功 02/24 22:56
→ good5755: 不知道高低 低標是次五絕 令狐沖在練個20年大成 02/24 22:57
→ good5755: 有希望步入五絕 02/24 22:58