→ aa1052026: 亮子就是被這對父子害慘一生 跟不對老闆的下場02/23 12:54
沒遇到劉備，孔明也不會有舞台和這般盛譽了
→ chordate: 諸葛亮跟劉備劉禪大部分人都認為是千古一遇02/23 12:55
→ chordate: 大多數例子是像張居正那樣02/23 12:55
→ Pep5iC05893: 劉禪就孔明幫他佈好的棋步數用盡了就下台一鞠躬 02/23 12:56
→ chordate: 託孤大臣活得久一點不是政爭喪命就是走上竊國之路02/23 12:56
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/23/2024 12:56:21
→ lslayer: 也不是這樣說 亮子除了劉備還有哪裡可以讓他這樣發揮的? 02/23 12:57
推 realion: 魏那種士族把持的孔明更不可能上舞台 02/23 12:57
→ chordate: 裴松之認為孔明到魏國會在司馬懿陳群之上 02/23 12:57
→ s386644187: 以孔明的能力可以啦，只是很難像蜀漢這樣隻手遮天 02/23 12:57
→ SangoGO: 所以劉禪才有被比喻可比齊桓吧，早期得管仲興盛，晚期用 02/23 12:58
→ SangoGO: 小人滅亡 02/23 12:58
→ kurenaiz: 不是耶 孔明成神是托孤到死這期間 02/23 12:58
→ kurenaiz: 什麼叫跟錯老闆 02/23 12:58
→ chordate: 但如果孔明到魏國，一定沒有像現在這樣千古一相的美譽 02/23 12:58
→ realion: 孔明會先被夷三族 02/23 12:58
→ kurenaiz: 孔明去其他陣營還能有這成就以及評語嗎 02/23 12:58
→ s386644187: 可以參考王猛拒絕和桓溫去東晉 02/23 12:59
→ chordate: 另外琅邪諸葛氏，可不是寒門，東晉初期還和琅邪王氏並稱 02/23 12:59
→ s386644187: 至少算是中～中上士族 02/23 13:00
推 marx93521: 以前看齊桓公是春秋五霸好像很厲害 後來想想感覺是有抽 02/23 13:00
→ marx93521: 到管仲這SSR運氣比較好 02/23 13:00
→ chordate: 王猛算是討厭桓溫吧？ 02/23 13:00
→ s386644187: 會特地來見不算討厭吧 02/23 13:00
→ chordate: 說討厭是我用詞不精確，應該是一開始報大期望所以失望 02/23 13:02
→ kisaku: 類似莊子那個斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不僅是使斧頭的 02/23 13:02
推 pponywong: 管仲是經濟學大師 真的對市場理解超越同時期的人 02/23 13:02
推 dinosd2: 亮子不會去魏國，吳國他哥在但不可能放權給亮子，所以去 02/23 13:03
→ kisaku: 厲害,也需要那個敢站著不動被砍的人,所以雙方的確千古一遇 02/23 13:03
→ dinosd2: 其他兩國的成就絕對不會比在蜀國還高 02/23 13:03
推 mk1689: 孔明跟劉備走應該是最好的選擇了…到另外兩家都沒有施展能 02/23 13:04
→ mk1689: 力的機會 正所謂魚水之歡…我是說魚水相得 02/23 13:04
推 ARCHER2234: 中上氏族在曹魏很難出頭的 02/23 13:11
→ ARCHER2234: 人家司馬懿的爹可是曹操的舉主 02/23 13:11
推 gaym19: 就地緣跟童年遭遇來說 諸葛亮絕對不可能入魏 02/23 13:15
推 feijai: 曹操那邊光活著的三公士族就夠排隊的 跟著劉備才是正解 02/23 13:15
→ RKain: 即使入魏也沒可能做到那麼高 02/23 13:15
→ gaym19: 大不了種一輩子田 02/23 13:16
→ walter741225: 亮子跟了劉備才有現在的亮子 02/23 13:19
→ walter741225: 劉禪：我就萬策盡了 02/23 13:19
→ chordate: 河內司馬氏本身就不是一流士族了，還被罵過將種 02/23 13:20
→ chordate: 穎川陳氏倒是真的頂，可是裴松之認為孔明可以超越 02/23 13:24
推 davidex: 曹魏裡面有諸葛家呀？ 02/23 13:30
→ davidex: 諸葛誕還當上揚州都督掌管大軍呢 02/23 13:30
推 Houei: 諸葛誕應該早年浮華案跟對人 隨夏侯玄曹爽一派上位雞犬升天 02/23 14:19
推 Dirgo: 孔明在魏有機會跟司馬懿一樣長壽,沒事就被凍個幾年休養身體 02/23 14:52
推 GP01: 一個願打一個願挨啊,諸葛亮沒遇到劉備父子也沒法發揮成那樣 02/23 18:00
→ GP01: 王猛算討厭桓溫??應該是王猛跟桓溫對話後判斷他不能跟才對 02/23 18:03