推 Atkins13: 麋芳跟士仁出的包當下被殺頭也是剛好 還不如說就是看在 02/23 22:34
→ Atkins13: 國舅的面子上關羽才說回來才處理 02/23 22:35
推 gaym19: 這兩個出的包被關羽砍頭都不奇怪欸 02/23 22:35
→ gaym19: 給你爽缺你可以管到兵器庫失火 02/23 22:35
→ gaym19: 二哥說了回去治罪已經是後門開到爆了 02/23 22:35
→ Atkins13: 現代槍械庫房出事就是軍法起跳的 他們兩人就是顧到燒起 02/23 22:36
→ Atkins13: 來 大戰時期這樣幹整個營通通做雞精都不過分 02/23 22:36
→ gaym19: 所以才有野史說這兩個盜賣軍資賣太爽補不回去 02/23 22:37
→ gaym19: 偷偷D放火把紀錄給燒沒 02/23 22:37
→ gaym19: 不過沒有任何證據可以佐證 純粹是通靈 02/23 22:37
推 sunshinecan: 國舅背刺跟光秀燒本能寺差不多謎了 02/23 22:38
推 Atkins13: 有些野史說盜賣軍資 就算我只看確實記載到的燒庫房 都覺 02/23 22:39
→ gaym19: 糜竺還被他氣到從此臥病在床過沒多久就去了 02/23 22:39
→ Atkins13: 得這兩人是捅了大漏子就連自己姓什麼都不知道了 02/23 22:39
→ gaym19: 一定是捅超大漏子啊 不然有二哥這個大腿能抱 02/23 22:40
→ gaym19: 自己還有國JO身分 你二哥再不爽也只能找大耳 02/23 22:40
→ gaym19: 你的老哥還是大耳賊的超級大糖爸 02/23 22:41
→ gaym19: 整個蜀漢都要給你老哥三分面子 02/23 22:41
→ gaym19: 除非你是把二哥給砍了不然有甚麼問題壓不下來 02/23 22:41
→ gaym19: 然後他媽的他就真的把二哥給砍了 窩操勒天才 02/23 22:41
推 jeff235711: 就怕關羽真的不管你性麋 我照砍不誤... 02/23 22:42
→ gaym19: 關羽要砍早砍了 兵器庫失火的當下他都沒馬上砍了 02/23 22:43
→ gaym19: 而且兵器庫失火是真的很奇怪 02/23 22:44
推 Atkins13: 關羽個性是傲慢 但他不是沒政治智商 國舅兄弟趴數比他還 02/23 22:45
→ gaym19: 只能知道這兩個當時後勤沒補上被關羽靠北 02/23 22:45
→ gaym19: 但為什麼沒補上的原因不知 但絕對不會是一般意外或是泥地 02/23 22:46
→ Atkins13: 大才沒直接殺頭 結果事後論來看早知道當下就斬了 02/23 22:46
→ gaym19: 如果單純只是因為行軍速度延遲關羽可能還不會這麼不爽 02/23 22:46
→ adasin: 當還治之這句話可大可小 我猜關羽就只是叫他們皮繃緊一點 02/23 22:46
→ gaym19: 一定是出甚麼不該出的意外讓關羽牙起來 02/23 22:47
→ Atkins13: 史實劉備之下第一人是麋家兄弟斗內起來 不是關張 02/23 22:47
→ adasin: 沒真的要動他們 結果他們卻嚇到投降了 02/23 22:47
→ Atkins13: 諸葛亮當然也是排在麋家甚至孫乾簡雍之後 02/23 22:47
→ gaym19: 關羽雖然個性很雞掰但沒雞掰到不會看人情 02/23 22:47
→ adasin: 關羽若真的不放心 不會讓他們守江陵 02/23 22:47
→ gaym19: 只能說關羽英明一世結果被兩個低能兒戳掉 02/23 22:48
→ adasin: 江陵可是重中之重的水路要衝 放他守江陵就是當他是自己人 02/23 22:49
→ Atkins13: 而且關羽會抓狂非常合理 因為襄樊不是演義講的219年才打 02/23 22:49
→ Atkins13: 從史料看應該是照隆中對的計劃跟劉備兩邊一起打 所以麋 02/23 22:50
→ Atkins13: 芳士仁是兩軍酣戰時出這種大包 02/23 22:50
→ gaym19: 正式開打是219 但關羽卡在那10年了 02/23 22:50
→ adasin: 拿家庭來說 親兄弟再不濟 還是親兄弟 不會動真刀 02/23 22:50
推 Atkins13: 219是已經打到樊城門口 但史料合理推估是217~218關羽就 02/23 22:52
→ Atkins13: 出動了 因為是聯合侯音等人叛亂跟中原民變 02/23 22:53
→ gaym19: 可以知道的是漢中跟樊城基本上是同時打 02/23 22:53
→ gaym19: 這還只是關鍵戰役 小規模衝突肯定打更久 02/23 22:53
→ gaym19: 所以關羽抓狂很正常 前面在幹架你們兩個管兵器管到失火 02/23 22:54
→ Atkins13: 小時候只看演義都覺得關羽怎沒找張飛趙雲幫手 後來才知 02/23 22:54
→ gaym19: 為什麼失火 窩不知道 02/23 22:55
→ Atkins13: 道是實踐"天下有變 則命一上將將荊州之軍 以向宛洛" 02/23 22:55
→ adasin: 樊城一直打不下來也應該跟失火有關 把攻城器械都燒了 02/23 22:55
→ Atkins13: adasin有一派說法就是如此 02/23 22:56
→ gaym19: 那年代可以失火失到整個兵器庫都沒了也是很厲害 02/23 22:56
→ gaym19: 難怪野史這麼多通靈說這把火是故意的 02/23 22:56
→ gaym19: 而且失火是208 樊城是219 02/23 22:57
→ gaym19: 代表你十年前出過一次後勤的超級大包 02/23 22:58
→ adasin: 每次領導查帳倉庫都會大火 鄉民看到這一定心有戚戚焉 02/23 22:58
→ gaym19: 十年後這次連他媽叫你運個軍需品也能出包 02/23 22:58
→ gaym19: 幹我打完這場會戰不叫大哥打你屁股我人頭落地 02/23 22:58
→ gaym19: 喔抱歉失火年代未知 208是入南郡 02/23 23:02
推 BigGun5566: 出大包殺頭是剛好沒錯，但後勤等於是掐著你脖子的人 02/23 23:32
→ BigGun5566: ，結果你還在前線苦戰就直接就說回去要辦了他們，沒 02/23 23:32
→ BigGun5566: 看官渡老曹大勝時，找到一堆跟袁紹私通的信件他直接 02/23 23:32
→ BigGun5566: 對外說我不看直接拿去燒了，就是當下的時機點還不到 02/23 23:32
→ BigGun5566: 能追究的時候 02/23 23:32
這就說明了政治能力的重要性
※ 編輯: probsk (118.166.201.238 臺灣), 02/23/2024 23:35:33
→ zafa: 因為並不是所有人都願意投，虞翻傳記載當時糜芳開城後就有 02/23 23:40
→ zafa: 人打算設伏，是虞翻提醒還在沙上做樂的呂蒙盡快入城才沒事 02/23 23:40
→ Atkins13: 回某樓 那是曹操贏了才有這種餘裕 不然他殺人也不手軟 02/24 00:42
→ Atkins13: 關羽最後對這件事的處理也只是"打完後看著辦" 至於後勤 02/24 00:42
→ Atkins13: 出包 歷史上多的是掉腦袋的 諸葛亮廢黜李嚴也是看他還是 02/24 00:43
→ Atkins13: 託孤大臣兼山頭領袖 不然也是腦袋搬家 02/24 00:44
推 BigGun5566: 那時老曹沒有餘裕啦，袁家本錢厚的很，官渡輸一屁股 02/24 00:53
→ BigGun5566: 後還有內亂，倉亭之戰時照樣一堆兵海過來，老曹要是 02/24 00:53
→ BigGun5566: 官渡打完講了個還當治之，後面應該也不用打了 02/24 00:53
推 Atkins13: 狀況就不一樣啊 官渡的政治氣氛首鼠兩端並不稀奇 02/24 01:01
→ Atkins13: 庫房弄到燒掉根本是低級失誤 02/24 01:01
→ Atkins13: 所以我才會舉諸葛亮罷黜李嚴的例子 至少比較能類比 02/24 01:02
推 BigGun5566: 阿亮彈劾李嚴的時候已經撤軍了啊，用官渡當例子是兵 02/24 01:22
→ BigGun5566: 兇戰危時不該說出還當治之這句話 02/24 01:22
推 bear26: 喔喔對 我記得我當時就是看到這個說法 感謝分享 02/24 21:03
推 viper9709: 講得滿有道理的 03/01 02:07