推 s386644187: 如果真的都是自己人才恐怖吧，東吳又沒洗腦裝置，肯 02/24 00:20
→ s386644187: 定還是存在不同意見的 02/24 00:20
→ s386644187: 能搞到主動開城，至少主降派是大多數 02/24 00:21
→ chordate: 投降派可能是上面主事者，然後下面有人不同意 02/24 00:21
→ chordate: 暗中計畫偷襲呂蒙 02/24 00:22
可能只有幾個親麋芳將領和親兵想投 其他人還想翻盤
※ 編輯: saviora (1.164.104.181 臺灣), 02/24/2024 00:24:40
→ www115ui8: 上面想投降下面不想 02/24 00:26
推 s386644187: 光烽火台全部失效，我認為滲透已經算很嚴重的級別了 02/24 00:26
推 gaym19: 烽火台被全部摸掉就已經是超危急了 02/24 00:28
→ chordate: 烽火台失效有內應這是呂蒙寫給士仁的信講的，也可能騙人 02/24 00:29
→ gaym19: 千古之謎 糜芳被甚麼催眠才打都不打直接投 02/24 00:29
推 s386644187: 但能把烽火台士兵一個不落的全部綁架成功，這沒有內 02/24 00:30
→ s386644187: 應幫忙實在很難相信 02/24 00:30
→ chordate: 呂蒙軍扮成商人，只要糜芳下令給過 02/24 00:31
→ s386644187: 起碼吳軍很清楚配置 02/24 00:31
→ chordate: 那自然不會有烽火。 02/24 00:32
→ chordate: 可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了 02/24 00:32
推 s386644187: 至羽所置江邊屯候，盡收縛之 02/24 00:33
推 tenshou: 應該是糜芳一開始就被策反了 02/24 00:35
→ gaym19: 至少是南郡大火那時候就被接觸了 02/24 00:36
→ chordate: 其實也沒那麼謎，皇親國戚投降也沒那麼少見 02/24 00:43
→ chordate: 糜芳雖然是跟著劉備苦過來的，但是劉備當時不在荊州 02/24 00:44
→ chordate: 沒人可以安撫他情緒 02/24 00:44
→ tenshou: 而且劉禪也不是糜夫人小孩，糜芳也不覺得劉備死後自己還 02/24 00:46
→ tenshou: 能這麼爽吧，當時劉備也都接近平均壽命了 02/24 00:47
推 Atkins13: 所以很多二創對呂蒙的設定都是間諜+情報戰高手 02/24 00:48
→ tenshou: 當時關羽就是一個糜芳反叛，一個劉封因為立儲問題見死不 02/24 00:52
→ tenshou: 救很衰 02/24 00:52
推 probsk: 郝普不也是被呂蒙嘴砲個幾句就投降了 有這麼複雜嗎 02/24 00:52
→ chordate: 郝普那個才謎，呂蒙講的話時序對不上 02/24 00:54
推 BigGun5566: 呂蒙是策反能手沒錯，從一介武夫轉職成嘴砲達人 02/24 01:00
推 YomiIsayama: 可是三國志寫的跟你猜的剛好相反耶 02/24 01:01
→ YomiIsayama: 啊 推錯篇了 是要推前一篇的 02/24 01:01
→ Atkins13: 劉封應該是最衰的 他不管去不去支援下場都是領便當 02/24 01:03
推 probsk: 問題還是回到原點 如果呂蒙和糜芳真的佈局了那麼久 那就不 02/24 01:04
→ Atkins13: 關羽被偷家其實還有機會逃走 但他選擇了反擊戰才失去烙 02/24 01:04
→ Atkins13: 跑的機會 02/24 01:04
→ probsk: 會等了幾個月才發難 關羽一出兵就可以出手了 02/24 01:04
→ chordate: 等幾個月可能是為了看風向啊？ 02/24 01:05
→ chordate: 要知道關羽出兵走得很慢 02/24 01:05
→ Atkins13: 劉封則是出去支援就很可能跟關羽一樣被偷家 02/24 01:05
→ chordate: 太早發動，被殺個回馬槍 02/24 01:05
→ chordate: 不就完蛋了？ 02/24 01:06
推 probsk: 關羽八月已經在前線水淹七軍 到閏十月才動手 這風向也看的 02/24 01:07
→ probsk: 太久了 02/24 01:07
→ chordate: 關羽水淹七軍時是聲勢最大的時候 02/24 01:08
→ chordate: 當然不敢在那時動手 02/24 01:09
→ probsk: 重點是關羽已經在前線 短時間是不可能回來的 02/24 01:09
→ chordate: 等到水退關羽陷入泥濘戰，魏軍強力增援也到戰況膠著 02/24 01:09
→ chordate: 襄陽和江陵沒有那麼遠 02/24 01:10
推 probsk: 你又怎麼知道關羽會陷入苦戰 如果他真的一口氣拿下襄樊呢 02/24 01:12
→ chordate: 一口氣就拿下襄樊，糜芳搞不好就不叛變了啊 02/24 01:14
→ chordate: 看風向就是這麼回事 02/24 01:14
推 BigGun5566: 劉封要是能去支援老關然後打爆曹軍攻下襄樊，再回頭 02/24 01:14
→ BigGun5566: 打爆呂蒙，最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐，我 02/24 01:14
→ BigGun5566: 想應該就會沒事了 02/24 01:14
推 probsk: 不叛變等著關羽回來被修理嗎 02/24 01:17
→ chordate: 關羽打贏了心情好，處罰也不會太重 02/24 01:18
推 probsk: 事實上也不用管關羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等 02/24 01:22
→ probsk: 於沒救了 史實來說也是這樣 02/24 01:22
→ chordate: 其實不是，是孫權軍迅速封鎖川口，還拿下公安才沒救 02/24 01:23
→ chordate: 沒有封鎖川口，還要面對蜀地順流而下的援軍 02/24 01:23
→ probsk: 公安是在江陵之前就沒了 如果東吳水軍早有準備 封鎖川口也 02/24 01:24
→ probsk: 只是兩三下的事情 02/24 01:25
→ jckim: 等一個背刺時機吧，水淹七軍後更容易跟魏軍喬背刺條件 02/24 01:27
推 probsk: 而且那個時代又沒有網路或電報 關羽要知道後方出問題恐怕 02/24 01:27
→ jckim: 確保魏軍不會撿漁翁之利，否則不背刺繼續等也行吧 02/24 01:27
→ probsk: 不知道過幾天了 02/24 01:27
→ chordate: 所以說不是進兵就會成功啊，怎知士仁一定投降？ 02/24 01:30
推 probsk: 水淹七軍就是八月的事情 那時候就可以動手了吧 02/24 01:31
→ chordate: 之後都還有樊冑和習珍起來反抗 02/24 01:33
→ chordate: 如果樊友不逃呢？一定可以封鎖川口？ 02/24 01:35
→ probsk: 所以難道多等幾個月就不會有人反抗了嗎？這不是理由吧 02/24 01:41
→ chordate: 因為糜芳會覺得 關羽在前線跟魏軍打成膠著比較保險 02/24 01:42
→ jckim: 那時間差就跟各方喬背刺件及動員吧，兩個月夠即時了 02/24 01:44
推 probsk: 依我看孫權之所以要知會曹操 是因為呂蒙的計策未必能成 有 02/24 01:52
→ probsk: 可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關 02/24 01:52
→ probsk: 羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事 02/24 01:53
→ chordate: 孫權沒有辦法確定糜芳判變的決心有多大也是一個問題 02/24 01:54
→ chordate: 約好叛變，事到臨頭反悔的例子史上也有 02/24 01:55
→ chordate: 比方說，當初沛縣縣令，想要起兵叛秦，把劉邦找來 02/24 01:59
→ chordate: 然後事到臨頭又反悔，促成劉邦生涯第一戰 02/24 02:00
推 SinLin129: 劉封搶劉備賞賜給孟達的鼓吹逼反孟達這個很嚴重好嗎 02/24 02:45
→ SinLin129: 劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽 02/24 02:46
→ SinLin129: 劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國 02/24 02:48
推 Houei: 劉封孟達若肯救 即便被斷川口 或來得及隨關羽逃奔上庸?但.. 02/24 03:14
推 probsk: 關羽要往上庸逃本來就沒什麼問題 曹操又沒水軍可以擋住他 02/24 06:36
→ probsk: 只是對關羽而言這樣就會...很沒面子 02/24 06:37
→ Houei: 即便同意來救 冒著主堡未必保住風險何況連呼不救 恐已有變 02/24 10:24
→ bnn: 烽火台距離很遠的時候 你摸一兩個製造出防線缺口就是了 02/24 13:20
→ bnn: 不用整條防線沒舉火 偷穿的那幾個烽火台沒舉火其他人也不知道 02/24 13:21
推 SangoGO: 搞不好東吳真的有洗腦裝置啊.... 02/24 14:31
推 bear26: 你看關羽的逃亡路線基本上不是第一時間往上庸或入蜀方向就 02/24 20:54
→ bear26: 知道 他還在找反攻機會 02/24 20:54