Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言：
: 1. 公孫瓚
: 他表劉備當平原相
: 讓劉備去平原當官
: 之後陶謙出高薪挖角
: 他就換老闆了，對，跑了XD
: 同行的田楷和他道別後，回到公孫瓚那邊

簡單講這個就聯盟內球員交易(?).

陶謙跟公孫瓚都是袁術聯盟的盟友,
當時老曹是敵對方袁紹聯盟的成員,
陶謙被老曹打慘的話,那等於是盟友被欺負.

田楷是正規的部屬,
劉備雖然是公孫瓚同一間學校的師弟,
但就運用上來看,劉備基本上就是到處救火的客將.

那麼派客將去支援互通有無,
其實也就單純說明了劉玄德傭兵團的自由性,
至於陶謙死前意圖轉陣袁紹聯盟又是後話了,
誰叫袁術自己守不住南陽,就肖想盟友的壽春與徐州呢?

劉備轉會袁紹聯盟也是拿人手短吃人嘴軟,
前有被老曹虐殺的百廢待興,後有接續陶謙的人情債.

: 4. 袁紹
: 袁紹以超出規格的待遇，親自出鄴城200里迎接劉備
: 不過很快劉備又找藉口
: 準備出去猥瑣發育
: 袁紹也讓他快樂出去跑路

這樣說就不厚道了,袁紹發動了所謂的曹操包圍網,
但真正有發揮效用的,還是這個跑路去南方出差的劉備.

西邊馬騰韓遂直接讓鍾繇攔胡,
北邊跟東邊就高幹袁譚,高幹直接被馬超亂入,
袁譚所治的青州本來就百廢待興,除了接納被打爆的劉備以外毫無特別建樹.

真正讓曹操在官渡期間必須分神派大將處理的,
竟是這個爛命一條在汝南鬧事的劉備.

: 8. 張魯
: 這個是額外加的
: 他可能甚至沒見過劉備
: 但他也說了一句經典名言
: 「寧為魏公奴，不為劉備上客。」
: 沒辦法，誰叫曹老闆的飯比較香呢

這個就太牽強了.

: 推 sai007788: 曹操那個主因是劉備回不去了，人家皇叔在獻帝的討曹詔   02/23 17:24
: → sai007788: 書上面簽名被曹操發現，他回去就是等死而已             02/23 17:24
: 年輕人太衝動，不簽就好
: 事有成功在上去幫忙即可
: 之後開啟一路逃跑躲曹的人生

也不是沒有ACG演過這邊出現if路線的,
就真三8這款用腳做本傳,用腦做DLC劇本的奇葩遊戲.

陳宮if路線就是:
1.曹操放過陳宮,讓他跟著劉備(劉備因為先前的不愉快會限制陳宮)
2.陳宮直接拆掉衣帶詔事件

陳宮直接幫劉備回絕董承邀約,覺得這樣還不夠,
更反把董承捉起來交給曹操,直接把劉協賣了一頓.

這樣的影響就是劉備直接少掉反曹義士的名銜,變成了曹操的鷹犬.

不過陳宮做的比較絕,他只把董承上繳,馬騰孫策等等直接撇除在外,
這樣就可以把反曹的勢力繼續潛水,等待時機,搞個內部反咬,
算是開腦洞還算開得比較謹慎的劇本.

然而用這個走向來舉例的話,
原來的世界線劉備沒有跟衣帶詔,那就是連個反曹義士的名聲都沒了,
缺乏了原本可以背負的看板,日後也沒有那個底氣可以話事.

畢竟原來的世界線,隨著袁紹,劉表紛紛倒下,劉備就變成了最後的反曹義士.

: 陳圭陳登之後聯曹打呂，然後跟曹
: 哪裡有忠誠於劉備XD?

這就地方士族的著眼點啊,要離鄉背井是有非常大的勇氣的,
對一個士族豪紳來說,你離開本籍代表你的一切等於從零開始.

劉備可以守護徐州的時候,陳登對劉備的協力很大,
但後面能夠罩徐州的變成曹操的時候,那自然就是押曹操這邊,
這一點都不難懂.


所以真正吃虧的就只有劉季玉,也真正是劉備一輩子的道德虧欠,
老曹則是施恩得不到一定的回報,
畢竟劉備也沒有加入司空府,沒有直屬關係.

只能說不管把範圍拉到哪,
劉備欠的人情義理債也通常就這兩位,
其他的其實劉備該做啥事也通常沒有不到位的.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 meredith001: 世族就只看利益 蜀漢後面北伐打不動也是四川世族覺得
→ meredith001: 你姜維的打法只是虛耗錢糧人馬滿足自己而已
→ meredith001: 劉備孔明還會畫大餅說打下關中
→ meredith001: 你姜維越打越西邊 越打越荒涼 是要打去哪
→ gaym19: 對世族來說掌權的是誰不重要 能不能讓他繼續爽才是重點
→ gaym19: 然後糜竺家是中了魅惑
推 ander112233: 陳登為什麼在劉備第二次徐州揚旗不響應的原因不是很
→ ander112233: 明顯嗎？
→ ander112233: 除了最基本的世族鄉土情懷外，身為廣陵太守正直接面
→ ander112233: 對孫策的攻擊，劉備與曹操哪個對他的幫助大？這還是
→ ander112233: 其次。
→ ander112233: 最大的原因是，劉備幹掉自己的上司啦，於情於理於法
→ ander112233: ，你要陳登怎麼支持得下去？
→ ander112233: 參考公孫瓚幹掉劉虞、馬超幹掉韋康的例子，如果不是
→ ander112233: 徐州救星的恩德在前，這臭名會不會造成徐州世族反過
→ ander112233: 來討伐劉備？
→ ander112233: （其實劉備也知道這是臭棋，日後在襄陽與劉表、許汜
→ ander112233: 閒磕牙時，劉備就反駁許汜對陳登的惡語－表明他清楚
→ ander112233: 陳登的立場；另外日後劉備不管是扶植的或投降的州牧
→ ander112233: 刺史級高官，如劉琦劉璋都厚待之）
推 gm79227922: 劉備其實不是公孫瓚客將 而是當親信在養的 表別部司馬
→ gm79227922:  任平原令 曹仁 夏侯淵 黃蓋 韓當 蔣欽 周泰 陳武 凌
→ gm79227922: 統都是別部司馬出來的
→ gm79227922: 後來轉去陶謙 道義上是有點說不過去 但公孫瓚已經被打
→ gm79227922: 回北方自顧不暇 只能放田楷劉備在徐州北自生自滅 最後
→ gm79227922: 就是劉備先去盟友陶謙保全自己 田楷被袁譚打爆回北方
推 Houei: 袁紹包圍網還有張繡 但冒著殺曹昂典韋仇恨風險也要降曹沒輒