Re: [閒聊] 希萌被win了？

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

※ 引述《hitsukiaoi (緋月)》之銘言：
: 那些說”加個警語就 妥協一下沒事啦” 的不知道是來洗地的還是不懂事情嚴重性
: 加了警語就代表
: 不能出現在 公共場合
:  https://i.imgur.com/4K8o2mt.jpg
: 強調腿 我硬了 請你加警語 加了這張圖就不能出現在車站前了
:
:  https://i.imgur.com/KJDFe8u.jpg
: 我硬了 請你加警語 恭喜 西門町的大樓廣告你也別想打
:
: 這叫穿小鞋？ 我們正義iwin衛福部展翅邪會看不起你們這些二次元人有什麼兩樣
:
: 這樣還要妥協？？？？
:
: 長年一黨獨大的日本都不敢這樣玩 有人很敢
警語其實要看怎麼加,也不是說有加警語的就一定不能辦展或在街頭打廣告

你說18禁吧!
菸酒也是很明顯的法定18禁,而且是真的有科學根據能證明對人體有害的(還不限於兒少)
但你說這些東西(尤其是酒)的廣告在路上就看不到嗎?沒記錯的話前陣子連捷運站裡面都看得到
只是廣告本身也一定要附上警語...

當然警語的內容也有斟酌的空間,用在ACG上面的警語,最多大概也只能寫到
"可能對心理發育未成熟者存在不良影響,故依分級制度不可給未滿18歲的兒少觀看"
"請注意閱聽或遊玩時的身體狀況,長時間久坐用眼可能導致近視或肥胖等生理問題"
或是
"不得用於誘拐兒少"
之類的程度,不能再寫得更難聽這樣
(好吧!我知道第三個看起來就蠻搞笑的,真的算是用來堵展翅協會之類保守派的嘴用的回力鏢,可能對保守派的諷刺程度更甚於警告程度?)

當然,我知道也有人一定會覺得ACG的東西,真的沒有科學上的證據證明對兒少有害
(這邊先扣除第二項這種本身就採用不良用法的狀況)
但以目前的狀況,如果要求將ACG相關產品比照菸酒來管理,甚至額外課特種貨物稅,至少還算(我個人層面)勉強可以接受的底線,畢竟這麼做也算是把ACG拉到奢侈品這個層次
(反正ACG某種程度上也算是奢侈品了,被課奢侈稅其實好像也說得過去
至於酒類,不但從來都是奢侈品,至少在西方還是有宗教淵源的奢侈品,詳請請見布勞岱爾的書,但請對中譯版的錯字數量做好心理準備)


另外真要講18禁的話,也不是說18禁就不能辦展開快閃店了吧!
至少去年不就有楓花雪月的展在松菸文創園區辦展?
(然後展場對面,誠品1樓進去就有很大間的櫃位在賣酒)
更不用說西門町附近那幾個ACG相關的展場了(d/art,虎之穴...)
(我猜是因為用來展示打廣告的圖,跟真正牽涉到18禁的圖不是同一張...)


所以我認為如果只是照菸酒那套單純加警語的話,除非加的警語太誇張,不然其實還好
(也就是說,最多只能接受照菸酒的方式管
沒到真的露點,或是像這個討論串的一開始討論的,小魔女諾貝塔商品頁頭兩張一樣,脫到那麼誇張的東西
最終還是不應該視為刑法235的猥褻物品管
而且重點是,也不該作品裡面某張圖超過分級標準就整個ip連坐
像警告信中,申訴網址居然直接給整個網域的那種做法,就有明顯的問題)


然後真要講從iWin到衛福部還有展翅協會這些人,他們真正的問題其實是標準不一出爾反爾
如果一開始只針對可能有違反分級制度的疏漏,那後面連已經做好分級的天下布魔都找麻煩,又是怎麼一回事?
反而是宗教經典的部分卻不予處理?

那我們要反擊的話,當然是找出對方論點中的極少數合理處,然後僅針對這部分做必要的妥協
(因為確實不是沒有虛擬兒色可能存在真實受害者的極少數狀況
但基本上把那些極少數狀況防堵後,對方要是再進一步,我們至少能據理力爭不退讓

至於那些極少數狀況,不外乎是分級制度未落實,侵犯肖像權跟不當管教的情況
侵犯肖像權除了大家常提到的假二次元,謊稱AI合成擬真風格,但實際上是真實拍攝或錄製的以外
另一種則是,以繪畫或AI合成的方式做出雖然是完全虛擬的兒色,但能明顯醜化或貶低特定真實兒少的狀況
至於不當管教的部分,就是以某些虛擬兒色的情節,在管教時進行不當恐嚇)

其他部分,尤其是對方雙重標準或出爾反爾的部分,當然就要猛力攻擊...

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708704775.A.EC2.html
推 ianlin1216: 跟邪教妥協？人家是來消滅ACG的好嗎
對鷹派來說是妥協
但嚴格來說,提出自己的版本,而且是更加周延者
等於是讓己方更加無懈可擊...
推 SonyXperiaZ3: 牠們就是來消滅ACG的 以打造神的國度 請看透牠們
但是我方做得越無懈可擊,對方出的洋相越大
推 dephille: "那是日本"
日本有好的地方怎麼就不學呢?
還是你覺得北捷這種小格局的搞法就夠了?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 00:48:15
→ megah321: 最多只能妥協到分級制度，甚至不應該將現有分級制度變的
→ megah321: 更嚴格
其實我覺得台灣的分級制度有點奇怪啦!
一些有真的做甚至露三點的不算限制級
但原罪犯居然是18禁?

害我去年沒辦法嘴說,要看有教育意義的話,帶女兒看小美人魚還不如看原罪犯的經典重映...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 01:34:11
→ Hyouri: 「那是日本」是個梗 一個前幾天某婦女協會出來的人講想法
→ Hyouri: 用 那是日本 這不講數據沒前因後果的句子來應答
我知道,我只是想順便吐槽北捷
(是說現在好像沒到快半夜十一點,從忠孝復興往動物園都蠻擠的?)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 04:34:04
噓 hitsukiaoi: 憑什麼加 我就問 修憲了嗎 憲法保障人民自由 你卻要
→ hitsukiaoi: 自己穿小鞋嗎
其實關鍵是提供稅基,換政府不要真的全部倒過去展翅協會那邊...
噓 hitsukiaoi: 加了警語 變成18 在現行實務上 曝光度大大下降 變19
→ hitsukiaoi:  在巴哈討論區是圖出現就水桶 在很多地方 你要上公共
→ hitsukiaoi: 廣告審核能過根本是奇蹟
那是巴哈自己的問題,而且照這個理論,其實巴哈只有整站18禁化的選項

至於廣告...如果你要講實體廣告的話我看也沒差了
反正這種東西的效果只會越來越差
至少某間光靠本業一定小虧,非要靠廣告才可能拉到盈利的鐵道運輸業者一直在靠北這點
(我有修過智慧軌道學程,上面北捷的主管演講時就這麼說,不然不會跳用重量計算的各車廂擁擠率吸引目光)

至於網路廣告,我還是很常看到18禁的頁遊廣告啊!
推 hitsukiaoi: 菸酒跟這件事比就是妥妥雙標 不要拿來比好嗎 菸酒就
→ hitsukiaoi: 是利益多到世界上大多國家都低頭 另外國外能的加熱菸
→ hitsukiaoi:  台灣呢 呵呵
→ hitsukiaoi: 我不抽煙的贊成日本玩法 至少我吸到紙煙臭味的比率還
→ hitsukiaoi: 降低了
推 MKIIjack: 單純華人不夠暴力而已 被養成乖巧的豬
→ bnn: 無攔阻機制 你西洽才剛被win到要加攔阻機制你以為只要警語?
→ bnn: 公開場合和公眾時段這些就是全滅 你只有滅了這些企業
其實我覺得ACG類的東西,公開在圈外打廣告的效益能有多少真的很可疑...
→ bnn: 企業會痛有金錢損失 才能把它們拉來反對這惡法
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/27/2024 01:28:49