→ LOVEMS: 大軍不入北京吧 印象是進入北京燒殺擄掠後整個崩壞 02/24 19:31
推 smallplug: 不入北京誰願意追隨你？ 02/24 19:32
→ rainveil: 最起碼武力要能贏八旗，不然沒救 02/24 19:33
推 sunny16: 無解 那群流寇前期管得住就是因為有個攻克北京的終極目 02/24 19:36
→ sunny16: 標 進去就解放野性了 02/24 19:36
推 aegis43210: 李自成沒有官僚支持，無解吧 02/24 19:42
→ aegis43210: 除非打完北京就直接往南去當時最富有的湖北 02/24 19:44
→ rainveil: 就算崇禎願意禪讓也是無解 02/24 19:46
→ aa1052026: 沒辦法靠自身能力穩住軍紀只能靠利益 這種勢力無法長久 02/24 19:47
→ rainveil: 文武都不能用也不堪用，外敵又要打來，戰逃都不對阿 02/24 19:47
推 SunnyBrian: 不要幹陳圓圓，吳三桂不引清兵入關就大致慢慢將南方 02/24 19:49
→ SunnyBrian: 吃掉就好 02/24 19:49
→ aa1052026: 他能成功是因為明朝夠爛連底下官員都爭相想投降沒戰力 02/24 19:49
→ aa1052026: 碰到正雄起的滿清女真軍隊 完全沒辦法 02/24 19:49
推 aegis43210: 朱元璋那時攻下北京時，有江南富庶的基礎，而李自成的 02/24 19:50
→ aegis43210: 陝西及直隸都很窮 02/24 19:50
→ rainveil: 陳圓圓那個我是不信啦，浪漫是蠻浪漫的 02/24 19:51
→ rainveil: 有錢還要有時間才能把軍隊訓練起來去扛八旗，問題都崇禎 02/24 19:52
→ rainveil: 時代了，真的辦法用空間換取時間嗎 02/24 19:52
推 aegis43210: 山西當時冷到作物欠收，一定要快速往南，直隸丢給吳三 02/24 20:02
→ aegis43210: 桂反而才有生機 02/24 20:02
→ mumi61337: 不要吃陳圓圓 02/24 20:11
推 iwinlottery: 直接去江南，讓明和清互打 02/24 20:49
推 polarbearrrr: 李自成入北京時其實一堆投降的明臣向他搖尾示好。 02/24 21:19
→ polarbearrrr: 他自以為豪氣的把這些沒膝蓋的抄家和宰了 這些人還 02/24 21:19
→ polarbearrrr: 活著的就去舔清和開門了 02/24 21:19
推 polarbearrrr: 陳圓圓只是冰山一角 他的軍隊還停留在破城搶錢搶糧 02/24 21:26
→ polarbearrrr: 只要劫富濟貧就能得人心。碰上軍餉不足半放推的明 02/24 21:26
→ polarbearrrr: 軍還行，碰上和舊勢力結合的侵略者就爆了 02/24 21:26
推 revsoc1917: 李自成的敗因就是還沒有穩固政權就實施報復地主的政 02/25 11:34
→ revsoc1917: 策，所以這些既得利益者就轉而支持滿清 02/25 11:34