→ eva05s: 夏至今是未定論吧 02/28 16:20
※ 編輯: horrorghost (36.224.84.85 臺灣), 02/28/2024 16:21:39
→ horrorghost: 我改一下了 02/28 16:22
→ snocia: 良渚文化沒後繼者，不重要，反正人沒了 02/28 16:22
→ Dcwei: 夏朝很像還沒有史料證明存在 02/28 16:22
噓 noreg0393933: 要從北京原人開始算 02/28 16:24
推 snocia: 不是沒史料，是沒可證明的考古證據 02/28 16:24
→ horrorghost: 史記那串跳針的又來了 02/28 16:24
推 zeumax: 夏同期的文明遺跡存在，但不能證明哪個是夏 02/28 16:25
→ snocia: 但夏朝中期那個時間點確實已經有個影響力不小的文明，只 02/28 16:25
→ snocia: 是不知道是什麼東西（沒發現文字），然後中國考古學家就 02/28 16:25
→ snocia: 把他對應夏朝 02/28 16:25
→ zeumax: 所以夏的存在是存疑，但夏時代有文明存在是可以認定的 02/28 16:25
推 ballby: 文字是演變而來，商朝文字不會突然冒出 02/28 16:26
→ ballby: 代表一定有更早的文明存在，只是沒有像 02/28 16:27
→ ballby: 甲骨文能保存這麼久 02/28 16:27
推 a235477919: 中國現在好像禁考古了?因為以前有些陵墓太太沒保存技 02/28 16:27
→ a235477919: 術 02/28 16:27
→ a235477919: 甲骨文已經很象形文字了吧？不一定還有更之前的文字 02/28 16:28
→ horrorghost: 沒有禁考古啦 02/28 16:28
推 zeumax: 有沒有夏的差異是到底是否有個文明強權，還是只是個別略有 02/28 16:28
→ zeumax: 文化的部落，差異雖小，但對是否是個“統合文明”定義就有 02/28 16:28
→ zeumax: 差 02/28 16:28
→ zeumax: 只是不挖墳而已，大多文明遺跡還是都在發掘，主要是都更就 02/28 16:29
→ zeumax: 一直挖到，不發掘也難 02/28 16:29
推 sdd5426: 甲骨文很成熟了 所以一定還有更古老原始的書寫系統啦 只 02/28 16:29
→ sdd5426: 是就找不到出土文物 02/28 16:29
→ henry1234562: 就是夏那個時代有文民 但那是不是夏不知道 02/28 16:29
→ zeumax: 有的影響力不大的文明遺址是可以遷徙的，重要的就是都更要 02/28 16:30
→ zeumax: 改計畫了 02/28 16:30
推 a235477919: 感謝解答 02/28 16:31
→ horrorghost: 有城市而且不只一個，有很大的影響幅員，跟文明差不 02/28 16:31
→ horrorghost: 多了，只是沒有找到文字，就看你覺得這樣是不是文明 02/28 16:31
→ corlachang: 文明首要就是有無農業，牧業起得晚是不適合農業的邊緣 02/28 16:32
→ corlachang: 族群形成飼養馴化動物的型態。 02/28 16:34
推 youngmoon: 不是禁考古是不主動開挖已知帝陵 02/28 16:35
→ youngmoon: 秦漢唐宋明清的皇帝陵都是清楚明確位置的 02/28 16:35
→ horrorghost: 就義務教育的課本上古史圖片，畫的城市都太破了，很 02/28 16:35
→ horrorghost: 多人就以為上古城市就那樣像個小村子，而且只有一兩 02/28 16:35
→ horrorghost: 個 02/28 16:35
推 sdd5426: 這是東亞文化的弱點啦 因為都用木頭造房子遺跡根本留不下 02/28 16:36
→ sdd5426: 來 02/28 16:36
→ horrorghost: 另外全世界不是沒考古好找，現在技術發達，是考古太 02/28 16:36
→ horrorghost: 多了，人員跟經費根本不夠，考古找不完 02/28 16:37
→ horrorghost: 不說那些大家都知道的歷史朝代，新石器時代的全世界 02/28 16:38
→ horrorghost: 遺跡也是一大堆 02/28 16:38
推 snocia: 現在都找到亞馬遜雨林裡面去了（用光達掃描地表之後才人 02/28 16:38
→ snocia: 力探勘） 02/28 16:38
→ snocia: 不過文明這東西確實有多重標準，美洲的史前文明和舊大陸 02/28 16:39
→ snocia: 不在同一個基準上比較 02/28 16:39
推 BMotu: 甲骨文已經是成熟文字了，再更之前的就... 02/28 16:40
推 gemboy: 印象甲骨文被發現是因為被當成中藥材有人眼尖看出不一樣 02/28 16:46
→ gemboy: 上千年來多少殷商的甲骨文被吃下肚難以預估 02/28 16:49
→ OrcDaGG: 良渚是百越 02/28 16:49
→ OrcDaGG: 石峁是北皮南骨 也就是說他先是吸收良渚文化 到了西北方 02/28 16:50
→ OrcDaGG: 內陸亞洲的文化 成為當時河套地區的強權 02/28 16:50
推 sdd5426: 地理位置相同不能作為文化傳承的依據 就像現在印度文明也 02/28 16:50
→ sdd5426: 不是摩亨左達羅的後裔 02/28 16:50
→ OrcDaGG: 所以漢文化就是良渚人到北方內亞化之後 幹出來的 02/28 16:52
推 efkfkp: 要貼金誰不會，地中海文明從雅典（有文字有現行文化）開始 02/28 16:53
→ efkfkp: 算2532年，從邁錫尼（有文字可解讀）開始算3774年，從米諾 02/28 16:53
→ efkfkp: 斯（有前後文字，前文字無法解讀）開始算5524年，從埃及前 02/28 16:53
→ efkfkp: 王朝8800年（有遺址無文字有後人文獻記載），要比夏朝這種 02/28 16:53
→ efkfkp: 只有後人記載沒有文字遺跡只有二里頭這種證據不足的，地中 02/28 16:54
→ efkfkp: 海文明可以推的更遠啊。 02/28 16:54
→ horrorghost: 石峁比較可以期待考古遺跡，不過考古得很慢 02/28 16:54
→ horrorghost: 邁錫尼直接跳到埃及？ 02/28 16:55
推 gemboy: 不說別的 哪個種族不會吹牛 只要是地球人都馬會吹 02/28 16:55
→ horrorghost: 我這篇完全沒在說其他古文明耶 02/28 16:56
推 gemboy: 回推文的 02/28 16:59
→ gemboy: 我就不相信埃及希臘伊拉克不會自吹自捧自家多棒棒 呵 02/28 17:01
→ horrorghost: 有啊，他們也都說自己是好幾千年的國家文明啊，另外 02/28 17:01
推 carllace: 有個說法是夏有可能是周為了正統而編出來的 02/28 17:02
→ horrorghost: 那些遺跡也都說是他們自己的文明傳承 02/28 17:02
推 sdd5426: 埃及還真的不會 埃及人敢說那些古文明的好就準備被極端穆 02/28 17:02
→ sdd5426: 斯林盯上 02/28 17:02
→ horrorghost: 夏在典籍上沒有出現，有新的另一派說法 02/28 17:03
推 gemboy: 希臘還強逼以前馬其頓改國名 說馬其頓是希臘是自古不可分 02/28 17:03
→ horrorghost: 就是另外一個字等於夏，這個字就出現蠻多次的 02/28 17:03
→ gemboy: 割一部分你不能用 02/28 17:03
推 efkfkp: 阿夏朝算法就是這麼扯啊，你說商周有生存時空間重疊勉強能 02/28 17:03
→ efkfkp: 算一起，後面的漢唐宋元明清跟夏商周連著算跟把埃及一起算 02/28 17:03
→ efkfkp: 進去有啥差別？ 02/28 17:03
→ efkfkp: 一樣只是把統治疆域內更古老的文明一起當祖宗貼金而已，反 02/28 17:03
→ efkfkp: 正希臘文明後面被馬其頓統治，埃及也被亞歷山大征服，照這 02/28 17:03
→ efkfkp: 個標準為啥不能算？埃及不能算夏朝當然不能算啊。 02/28 17:03
→ horrorghost: 我這篇根本沒有要戰其他古文明，是你跑進來戰，而且 02/28 17:05
→ horrorghost: 我夏朝也是寫書中的歷史時間 02/28 17:05
→ horrorghost: 有找到更前面的文明遺跡，二里頭找不到文字就沒有那 02/28 17:06
→ horrorghost: 麼嚴重了 02/28 17:06
推 banbanzon: 挖不到夏朝 卻挖到三星堆 又不想挖下去 怕中華文化真 02/28 17:08
→ banbanzon: 的源於阿三 02/28 17:08
→ horrorghost: 三星堆時代是商朝 02/28 17:09
推 aegis43210: 商朝是確定的，所以真的可以說中國文明三千年 02/28 17:13
→ horrorghost: 良渚這些不叫古中國要叫啥？外國人也會叫他們是古中 02/28 17:17
→ horrorghost: 國啊 02/28 17:17
推 touchbird: 中華蘇維埃把前面的東西掃掉了 02/28 17:20