Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎

[s386644187 (痕君)]

: 推 unlimit999: 那劉秀隕石術怎麼說？                                02/28 10:07
: → chordate: http://tinyurl.com/3mejvt26 劉秀那不是隕石術...       02/28 10:09

劉秀撇除以訛傳訛的隕石術，我大概分析過他的軍事能力，就轉過來說說。

最強的代表作昆陽之戰，新軍兵力先不論灌水多少，肯定比劉秀多，但在王邑這個天才的操
作下，只出動一萬中軍打，讓隊友看戲，雖然劉秀也只用了三千打贏，但歷史上和這差不多
或更誇張的戰例不少，曹操的烏巢之戰就很接近，五千打一萬，老曹兵多點，不過對手是被
老曹重視的八校尉淳于瓊，而另一邊是軍事天才王邑，也算是此消彼長了。

若考慮劉秀對手的軍事能力，最強的應該是鄧奉，但他叛變後勢力太小，只有一個南陽郡，
和已經成為最強勢力的東漢比小得可憐，可劉秀處理得也不是很好看，先派了好幾個雲台去
打，快一年還沒攻克，劉秀才去親征，結果半路被一支數千人的分隊堵在山口過不去，前線
的岑彭回來擊敗這支分兵，劉秀才順利過去剿滅叛軍，對比李世民討劉黑闥雖然也較辛苦，
先不說鄧奉和劉黑闥誰強，後者可一度佔據河北之地，且連勝威望正高，而鄧奉勢小還被耗
了一年。

劉秀也有很多打得比較好的仗，但對手普遍是些沒穩定根據地、組織度低的農民軍、流寇，
可是劉秀可能打這種等級的打太爽，在順水輕敵冒進，結果輸到跳崖逃生，這個真的很糗，
劉邦打到逃命，好歹是輸給項羽。

又戰於順水北，乘勝輕進，反為所敗。王自投高岸，遇突騎王豐下馬授王，王僅而得免。散
 兵歸保范陽。軍中不見王，或云已歿，諸將不知所為

然後史書喜歡吹劉秀很會遙控指揮，沒聽他的都輸了，但這種讚美有粉飾之嫌，打隗囂時劉
秀遙控了好幾次，比如令岑彭乘勝追擊，結果敵人援兵趕來，岑彭燒糧敗退，只能說成功率
沒有這麼神吧，甚至有點過度干涉手下，比如東晉劉裕也會去指導前線諸將，像朱家兄弟的
伐蜀路線和卻月陣，但更多時候是讓將領自己發揮。

整體來說，劉秀的軍事能力在同時代很強，但未必達到了歷史頂尖水準，和老曹差不多，兩
人都屬於有缺陷發揮不穩定，後世也常把官渡昆陽放一起講。

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推 CCNK: 新軍不要42萬啦 用《東觀漢記》5、6萬、《論衡》3萬好了劉
→ CCNK: 裕用17000打的新軍屁滾尿流
→ CCNK: 劉秀
→ s386644187: 劉裕說不定真可以w
→ chordate: 請問劉秀的卻月陣是哪一段記載啊？
推 CCNK: 卻月陣是劉裕啦
→ s386644187: 我也是說劉裕啊
→ s386644187: 昆陽我認為勝敗關鍵不在新軍多少，而是王邑直接把兵
→ s386644187: 力優勢放棄的天才操作
→ chordate: 哦，不好意思看錯了
→ chordate: 前面一直在講劉秀直覺看下來
→ chordate: 以為也是劉秀XD
推 CCNK: 王邑就自大 好險遇到這樣的敵將
→ s386644187: 我每講完一段會拿別人的情況對比一下
推 chordate: 補推一下
→ s386644187: 我也改一下好了，名字太像真的會看錯w
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/28/2024 11:24:41
推 ARCHER2234: 還不如說亞歷山大打大流士那次，3萬破二十萬XD
→ s386644187: 帳面上比例高的不少，舉相近的比較適合
→ chordate: 西班牙打印加帝國第一戰，168人破10萬
→ chordate: 看帳面數字皮薩羅應該是古今第一神將XD
→ chordate: 不過亞歷山大確實也是個人武力很強的
→ chordate: 常常跟夥友騎兵一起衝鋒，攻城也是身先士卒
推 zeumax: 劉秀屎運比才能更強
推 Houei: 官渡曹兵到後來"「圍」擊紹三十餘里營" 啥兵力差距都是浮雲
→ s386644187: 曹操兵肯定沒這麼少，但烏巢是精兵奇襲，數量不會多
→ Houei: 鍾繇送馬二千餘匹被記上1筆 5K含步兵快不了 故仍交戰到援軍
→ s386644187: 能發下相關記載嗎
→ Houei: 紹遣騎救之,敗走,破瓊等