推 gino0717: 民國online 四萬換一塊 07/06 15:37
→ minoru04: 我看wow下一張又要壓縮了 07/06 15:38
→ netsphere: 七龍珠表示：略懂 07/06 15:38
推 goenitzx: 隔壁EQ更久不過沒聽過搞壓縮之類的 是數值設計不一樣嗎? 07/06 15:39
推 IbarakiKasen: D2也有不是？ 07/06 15:40
→ goenitzx: 映像中上次回去看裝備上數值都很小但屬性種類超多 07/06 15:41
推 LABOYS: 民國ㄤ賴 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/06 15:42
→ w3160828: 為了讓玩家有動力 裝備數值設定需要有吸引力阿 07/06 15:43
→ Layase1: 早就爆走了 壓完數字變小了可是裝備成長率一樣高的噁心 07/06 15:43
→ w3160828: 你辛苦一陣子 結果拿到的裝備跟躺在那嘴砲的人數直差不 07/06 15:44
推 jack0204: 壓縮沒壓好的話很悲劇，血精靈連一開始的小龍都殺不死 07/06 15:44
→ jack0204: 路上各種莫名其妙的秒殺 07/06 15:44
→ walhalla: EQ不是到練AA才開始嗎?等級?那是啥好吃嗎 07/06 15:45
推 sokayha: Ro為了開三轉弄了個renewal大改公式計算 應該也算？ 07/06 15:45
推 chyou2003: EQ每張資料片大概只成長20~30% 07/06 15:45
推 Yanrei: 這一版數字提昇還是很誇張，可以說一個patch就快接近 07/06 15:47
→ Yanrei: 過去一個資料片的水準了...... 07/06 15:48
我預期這波壓縮起碼可以撐到8.0
因為次屬性每次資料片重置
這多少延緩了爆炸成長的壓力
而目前WOD ENG GAME的裝備數值頂多只到壓縮前火源時期的數值
所以7.0要膨脹空間還是很多的
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 15:50:23
推 chyou2003: 各資料片裝備成長幅度不會太誇張,好處是回鍋玩家不會落 07/06 15:50
→ chyou2003: 後太多，缺點是比較沒成長感 07/06 15:51
→ scarbywind: wow從60-70就壓過一次.. 07/06 15:52
推 pbutterfly: 我覺得下一個問題是裝等，裝等破千感覺很怪 07/06 15:52
推 Yanrei: 這個資料片裝等從 470～735，所以說...... 07/06 15:53
→ Yanrei: 70年代一個資料片才跨90裝等左右..... 07/06 15:54
補充一下 每15裝等等於提高裝備數值15%
所以150裝等就是 1.15^10=4.04 這還只是裝備數值 還沒考慮次屬性間的相乘影響
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 15:56:14
推 OochunoO: 民國ㄤ賴+1 現實往往比遊戲離奇 07/06 15:55
→ Yanrei: 這樣速度下去，7中期大概就又回到5末期那天文數字時代了XD 07/06 15:55
推 chyou2003: 更正，剛用各資料片頂裝BP算一下，大概只差12% 07/06 15:56
推 sarshia: 壓縮,是為了爆炸 07/06 15:57
→ Layase1: 重點不在裝等 而是屬性附屬性的提升幅度造成hp&dps破表 07/06 15:59
MOP 裝等 450 - 594
DPS趨勢 60K - 480K
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:01:41
推 gungriffon: 光是裝等就是爆炸性的膨脹了 07/06 15:59
推 windwater77: 山口山等真的出了7.0再說 07/06 16:00
→ gungriffon: EQ在有AA前 裝備量是橫向發展的 同級的武防具很多元 07/06 16:00
→ gungriffon: 然後不覺得wow這兩個版本的劇情 放在jump的話 07/06 16:00
→ gungriffon: 下一回完結篇我都不覺得意外啊 07/06 16:00
→ Yanrei: 裝等跟屬性數值可以當成一樣的東西來看啦 XD 07/06 16:01
推 tease0623: 辛巴威幣表示： 07/06 16:02
→ walhalla: 感覺WOW的等級只是為了區分能不能穿高等裝備吧 07/06 16:03
推 chyou2003: 現在裝備都差異極小化,以我wiz觀,穿tank裝或wiz裝根本 07/06 16:04
→ walhalla: 每次改版就是從頭開始撿破爛->打副本->出raid換裝備 07/06 16:04
→ chyou2003: 沒差,之前算過穿tank配件,DPS大概只損失0.5% 07/06 16:05
推 gungriffon: 我玩wow主要還是拓荒 數字對我來說只有犯錯次數跟首殺 07/06 16:05
→ gungriffon: 時間的數字才有意義 07/06 16:05
其實裝等爆炸某種程度也是PFF化的一個象徵
以前裝等很死的時候，技術是一切，裝備很難彌補
但是現在不用砍BOSS能力，高端可以低裝等破台，一般玩家就慢慢堆用裝等輾爆他
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:08:41
→ Yanrei: 如果以第一個5人副本算的話，WOD的裝等是530-735 07/06 16:06
→ gungriffon: 傷害跟裝等膨脹在我當時遊玩是沒太大感覺的 07/06 16:06
→ gungriffon: 因為我根本不會用這個來跟別人比較 07/06 16:06
→ chyou2003: 當然對tank而言，多一點AC/hp總是比較好...@@ 07/06 16:07
→ gungriffon: 我是覺得這個膨脹壓縮機制可以省點心思去想別的東西 07/06 16:07
→ Layase1: 滿有感的...想當初第一次看到BOSS血量破億 再到後來... 07/06 16:07
→ chyou2003: 我都是在講EQ，應該沒人誤會吧XD 07/06 16:08
→ gungriffon: 這遊戲要獲取成就感跟關注的東西太多了 不差這點數字 07/06 16:08
→ Layase1: 阿薩斯:我已經變成基本單位惹 07/06 16:08
→ gungriffon: 你打了多少數字 穿了多少等級的裝 老實說沒太大意義 07/06 16:08
推 windwater77: 而且雖然現在的值壓縮 但以前的沒有 07/06 16:08
→ gungriffon: 下一版又是重頭開始了 只有拓荒的回憶跟成熟的團隊才 07/06 16:09
→ gungriffon: 是wow的真理 07/06 16:09
→ Layase1: 數字越來越大 結果各職業跟各專精平衡弄得更爛 PVP早死 07/06 16:09
→ windwater77: 餛飩箭一發對嗚喵王傷害數字多到看不清 07/06 16:09
→ gungriffon: 我認同你想的這個概念 但很遺憾BZ說的跟做的不太一樣 07/06 16:09
推 chyou2003: WoW這樣也不錯啊，每次都重頭來XD 07/06 16:10
→ gungriffon: 我現在只看到BZ處心積慮要用聲望跟其他要素拖住進度 07/06 16:10
→ gungriffon: 然後不好好想更有趣的東西讓玩家感興趣 07/06 16:10
野外拖時間要素可以另外談
副本這樣我覺得很OK的
現在的副本有四種難度
隨團 觀光
普通 認識技能
英雄 要求應對技能
(雖然技能跟普通一樣 但是BOSS技能傷害成長遠超過裝等提升 代表容錯率更低)
傳奇 基於英雄的容錯率下加入更多招式
雖然四難度很拖，但是每一種難度的要求都很明確
而且缺乏秒殺招，所以可以用裝等吃
這讓多數玩家有心就可以攻略多數難度，黏著度就更高了
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:17:02
推 Yanrei: 不是因為裝等差距大，所以pff可以輾王吧XD 07/06 16:11
→ Layase1: 現在連PVE都變成拼命堆特定職業了XD 07/06 16:11
→ gungriffon: BZ很多所做所為我只覺得是為拖而拖 沒有其他有趣要素 07/06 16:11
→ henry1234562: 6.2版本的更新是走回頭路毫無疑問 07/06 16:11
→ Yanrei: 除非是像mop那樣，可以用點數灌裝等，來把裝備數值撐超過 07/06 16:11
→ henry1234562: 這個版本更新完全回到5.0全部綁在一起的時期 07/06 16:12
→ Layase1: 6.0真的滿棒的ㄚ 6.2就.. 07/06 16:12
→ Yanrei: 當前BOSS的難度，這才叫撐裝等吧 XD 07/06 16:12
→ henry1234562: 6.0本身則還是相當不錯的 啥都可以選擇性 07/06 16:12
→ gungriffon: 重鑄很好 多重次屬性也很好 07/06 16:12
→ SCLPAL: 一發混沌箭，神裝無敵來相會~~~ 07/06 16:13
→ gungriffon: 但是你拔掉重鑄 然後多重次屬性又平衡的這麼爛 07/06 16:13
→ SCLPAL: 是這樣嗎0.0? 07/06 16:13
→ gungriffon: 就是兩邊都沒做好 07/06 16:13
→ Yanrei: 我覺得單看裝等拉大反而對pff很不利，因為一個階段的距離 07/06 16:13
→ gungriffon: 我覺得正是因為設計了這麼多無聊的次屬性 重鑄才有留 07/06 16:13
→ gungriffon: 著的必要 結果你拔掉?? 07/06 16:13
→ Yanrei: 太大，pff玩家要追趕那差距遠比pfu玩家來的困難..... 07/06 16:13
→ gungriffon: 裝等最直接性的影響就在野外啦 07/06 16:14
→ sai007788: 簡單來說山口山已經沒有甚麼新意了，看那艦隊...淦 07/06 16:15
→ gungriffon: 還不要算PVP環境 光是清怪效率就扯到誇張 07/06 16:15
→ Layase1: 次屬性設計很沒屁用呀 反正裝備也沒啥能挑的 穿上去過幾 07/06 16:15
→ Layase1: 個月就剩下造型的功能了 還設計那麼多副屬性幹嘛 07/06 16:15
→ gungriffon: 你再把PVP加進去 時間夠多夠無聊農滿裝的人有心一點 07/06 16:15
→ Yanrei: 因為重鑄對BZ來說是一個突顯自己愚蠢的系統...... 07/06 16:15
→ gungriffon: 是可以把整個野外環境玩到烏煙瘴氣的 07/06 16:15
→ Yanrei: 幾乎每個職業天賦都只有一個主要附屬性能用 07/06 16:16
→ gungriffon: 說真的那些無聊副屬性 有用的都幾乎是直接增傷 07/06 16:16
→ gungriffon: 然後加其他東西的屬性又不敢亂給 07/06 16:16
→ Yanrei: 你重鑄來重鑄去都是把垃圾去掉，換成那一個 XD 07/06 16:16
→ Yanrei: 真的要玩重鑄，就得把每個天賦都設計成三四種副屬性都能玩 07/06 16:17
→ gungriffon: 沒辦法 誰叫你BZ設計一堆垃圾 07/06 16:17
→ gungriffon: BZ已經陷在"平衡"這個死胡同大概10年有了 07/06 16:18
→ gungriffon: 從war3那些兵種平衡就知道了 07/06 16:18
推 goenitzx: 然後下個資料片又上新的副屬丟掉舊的打掉重做是在幹嘛.. 07/06 16:19
→ zanns: 平衡一個根本無法平衡的東西 XD 07/06 16:19
→ gungriffon: 發表前畫了一堆餅好像很敢玩 結果實際上弄的綁手綁腳 07/06 16:19
→ zanns: 就永遠有事情做 07/06 16:20
推 siro0207: MMORPG都有這種通病吧 07/06 16:20
→ gungriffon: 也只有wow有機會突顯這些毛病 這樣該稱讚BZ嗎 07/06 16:20
推 e04su3no: 一開始的法力龍鰻超好笑 07/06 16:21
→ gungriffon: 我也不是全黑BZ 至少BZ系統的優化跟流暢的空白鍵跳躍 07/06 16:21
→ gungriffon: 我是給予十足的肯定的 07/06 16:21
說到屬性平衡
6.0雖然還沒到位，但是相對於以前已經是很大的進步了
以前戰士拿到加速裝會罵幹，那跟垃圾沒兩樣
現在頂多扣幾個裝等還能穿上去
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:22:45
→ siro0207: 像WOW持久又不斷推新的遊戲並不多啊 07/06 16:21
推 Yanrei: BZ是不是把wow太多主力拔掉,都換成新人跟老杰一派了 07/06 16:22
→ gungriffon: 現在這個發展我認為不是"推新" 只是不想把目前唯一最 07/06 16:22
→ gungriffon: 賺的金源斷掉罷了 07/06 16:22
推 Hamao: 每週回去虐伊利丹,阿薩斯,死亡之翼這些當年boss 很有趣啊 07/06 16:22
推 qscgg: 民國骯賴XDDDDDDDD 07/06 16:22
→ gungriffon: 鬥陣或是之後的war4(?) 07/06 16:23
→ gungriffon: 那只是對職業的不良屬性 以前術士也有啊 暴擊:D 07/06 16:23
→ gungriffon: 但現在還是有這種不良屬性存在 然後又在某patch佔一大 07/06 16:24
→ gungriffon: 堆裝的 你總該承認吧? 07/06 16:24
但是套用在現在只是扣個5-10裝等
不會整件廢掉吧(以前戰士拿到加速精通可能-15到20)
10裝等在wod已經是非常極端的狀況了(EX 風僧精通)
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:26:49
推 Yanrei: 傳說中只要你把臨機應變撐到最後，就可以獲得神一般的力量 07/06 16:25
→ gungriffon: 臨機(笑) 07/06 16:25
→ gungriffon: 我想看的副屬性是要百家爭鳴各種流派的那種 07/06 16:26
※ 編輯: orz65535 (220.141.245.206), 07/06/2015 16:27:33
→ gungriffon: 每天還能在專版上看到各家擁護者亂戰互拼 07/06 16:27
→ gungriffon: 一家拼一擊脫離最大傷害 一家拼快速攻擊慢慢累積 07/06 16:27
推 Yanrei: 以治療來講，最接近的大概就補薩吧 07/06 16:27
→ gungriffon: 然後一家拼各種風騷走位特技 輕鬆勝任特殊工作 07/06 16:28
→ Yanrei: 加速精通爆擊三個屬性算是還可以，其他職業就... 07/06 16:28
→ gungriffon: 其實wow最無聊的職業就是dd職了 07/06 16:28
→ gungriffon: 如果是沒什麼特異功能 只能輸出的dd職 無聊中的無聊 07/06 16:29
→ Yanrei: 說到DD職，最近朋友跟我在爭論，說現在版本的DD職超困難 07/06 16:29
→ Yanrei: 拓荒期我的印象一直是 坦>補>DD 不過他認為坦>DD>補 XD 07/06 16:30
→ orz65535: 聽說法師拔掉增效後人人叫好耶 真奇妙 07/06 16:30
→ Yanrei: 可惜我完全沒玩DD職業，於是就被放大招：你去練隻DD就知道 07/06 16:30
→ gungriffon: 因為我的觀念 所以我覺得wow最有趣的是跑位戰而不是 07/06 16:30
→ gungriffon: 木樁裝檢戰 07/06 16:31
→ SCLPAL: 我討厭跑位戰QQ 07/06 16:31
→ Yanrei: 修正一下，應該說職業負擔的壓力跟難度 07/06 16:32
→ orz65535: HFC一堆大場地的 根本是大地遊戲 07/06 16:32
→ gungriffon: 拓荒的裝檢戰超無聊 而且超難靠技術逆轉 07/06 16:32
推 sarshia: 身為補 每次補跑位站就覺得很煩xd 07/06 16:32
→ gungriffon: 裝等不夠就是不夠 你要首推只能祈求運氣好 07/06 16:33
推 bladesinger: WOW自己設定裝備成長太誇張的問題 07/06 16:33
→ gungriffon: 包括dd們人品爆發一直暴擊 或是倒坦後 王找的目標都剛 07/06 16:33
→ gungriffon: 好具特異功能可以撐一段時間 07/06 16:33
→ bladesinger: 每跳一個版本2倍的增幅就足以區隔了硬是要搞到數值像 07/06 16:34
→ bladesinger: 是平方.... 07/06 16:34
→ gungriffon: 但跑位戰多半設計成正常進度下 操作流程順利都能倒的 07/06 16:34
→ gungriffon: 一些不必要的技能做簡化我是樂觀其成 反正你BZ也平衡 07/06 16:35
→ gungriffon: 不了 那幹嘛弄那麼多東西殺自己腦細胞呢 07/06 16:35
推 e04su3no: 跑位戰大家都要跑又不是只有DD跑 要玩DD很簡單但要玩出 07/06 16:36
→ e04su3no: 機體極限很難 07/06 16:36
推 d200190: 真的，崩潰戰王一直抽到特異功能組超爽的 07/06 16:36
推 gungriffon: 對我來說 這遊戲跑位不犯錯 比完美抓住所有buff時間點 07/06 16:38
→ gungriffon: 輸出要簡單 也實際 07/06 16:38
→ gungriffon: 我玩wow的成就感也是建立在攻略沒犯錯 傷害不要誇張差 07/06 16:39
→ gungriffon: 就好了 拼輸出就交給想衝榜的人去衝就好了 07/06 16:39
→ gungriffon: 每個人都想衝榜 那團隊的事誰要做? 07/06 16:40
→ gungriffon: 大家都想爽 事情誰做? XD 07/06 16:40
→ gungriffon: 回到原題 我覺得把數值壓縮的苦心拿去想其他東西要好 07/06 16:41
→ gungriffon: 至少我並不是看著裝等跟灌水的dps來炫耀跟成就感的人 07/06 16:41
→ gungriffon: 所以每次版初版末裝等拉到比101高改版再壓回去是蠻腦 07/06 16:42
→ SGBA: D3也是吃到WOW口水...這種數值大躍進根本玩不下去 07/06 16:45
→ theyolf: 做團對事情的DPS是可以同時的阿 那會轉火比較有成就感嗎 07/06 16:53
→ theyolf: 你有確實轉火 但是打半天搞不好不如別人隨手打幾下的傷害 07/06 16:54
→ theyolf: 能同時做好所有的事情才是想挑戰的人想玩的 07/06 16:55
推 gungriffon: 樓上 那就是BZ一直追求的平衡的結果 喜歡BZ就接受它 07/06 16:55
→ theyolf: 當然這種要比技術當然是用同職業的情況下來比比較好 07/06 16:56
→ theyolf: 不過最近一聽到6.2是版本末就開始想AFK了 不想做也不要 07/06 16:58
→ theyolf: 這麼早說阿 07/06 16:58
→ SCLPAL: 來玩一定沉船得艦娘~（′▽‵）╯ 07/06 16:58
推 windwater77: 現在裝不好 路上打怪都有困難(看向巡邏5人眾) 07/06 17:05
推 ANOTHERK: EQ5月多剛好開新的伺服器 有些台灣人都在ragefire 07/06 17:24
→ ANOTHERK: 主大陸的等級真的有夠難練..喝藥水 4天才22 07/06 17:24
→ ANOTHERK: 新的進程伺服器 07/06 17:25
→ ANOTHERK: eq的資料片的話大概最新版本的T2 只等於上個版本最好的 07/06 17:26
→ ANOTHERK: 所以有時候也會回去打最終副本 07/06 17:26
→ evincebook: 我覺得這樣很煩，每次都強迫換裝XD 07/06 17:32
推 darkbrigher: 就數值通膨了 看來得要四萬換一塊了... 07/06 17:51
推 r98192: 老實說還真沒那麼多遊戲可以改那麼多次版 07/06 18:22
推 Silwez: POE 7/10國際服改版喔 07/06 18:52
推 geniuseric: 其實我覺得數值壓縮會成為議題是因為WOW被BZ弄爛了很 07/06 18:57
→ geniuseric: 多地方，沒這麼好玩了，不然這其實並不是啥大問題 07/06 18:57
→ shuten: 同樣的副本分太多版 就只好加大裝等分別 07/06 19:44
→ firewalker: 敬請期待民國骯賴新資料片:黃金十年! 07/07 15:02