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作者: a59876324 (它它) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] GATE奇幻自衛隊(有批評不喜勿入) 時間: Sun Jul 12 00:59:17 2015 個人對幾個問題的感想 1.諸國連合軍應該沒有死戰的必要,為何還傷亡慘重? 我覺得其實這個傷亡數字非常正常 首先這場戰鬥並不是一般常規戰鬥! 連合軍排密集陣型衝鋒,結果在幾分鐘內被密集砲火直接殺光 後方根本無法反應出了什麼事(觀眾都是上帝視角) 想像一下如果是連合軍國王的視角 傳訊兵通知 第一陣軍隊向著山丘殺去 ↓ 喝杯茶 ↓ 遠方出現閃光巨響 ↓ 傳訊兵通知 第一陣軍隊失敗←他喵的出了什麼事!? 如果你是國王,你也只會覺得莫名奇妙 對方軍力只有十分之一,你只會覺得哪邊有問題但又不知道怎麼了 撤退?撤退需要付出大量代價(帝國的責難,其他王國的不滿) 結果就是連合軍被殲滅好幾隊士兵後,國王和士兵才發現不妙潰敗 2.日本自衛隊為什麼不馬上佔領異世界? 因為他自衛隊主要對手不是異世界人而是地球這邊各國 有人提出日本有美國挺,和美國分異世界利益不管其他國... 你以為美國真的能軍力碾壓其他國? 如果撕破臉想吃獨食,中俄歐威脅第三次大戰 你以為美國真能扛的住? 最後還是得談判分配異世界這塊蛋糕 自衛隊的目的是利用地理優勢,想辦法多簽些城下契約 想辦法多分到幾塊蛋糕罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.146.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436633960.A.519.html
e04su3no: 美國當然有兵力碾壓其它國阿 07/12 01:03
a59876324: 中俄:你以為我們沒核彈?想戰? 07/12 01:04
vergilmir: 其實沒啥好講的 當然扛的住 因為中俄歐也沒那個膽子開 07/12 01:04
e04su3no: 更何況現實中一堆國家都是美國的應聲蟲 07/12 01:04
vergilmir: 世界大戰 現在是恐怖平衡 一不小心打到失心瘋打出蘑菇 07/12 01:04
vergilmir: 人類就要滅亡了 07/12 01:04
a59876324: 現代社會根本沒國家在軍事上有絕對優勢 07/12 01:04
melzard: 歐洲怎樣都不會和中俄聯手搞老美 老美趴了北極熊下一步 07/12 01:05
tonyxfg: 雖然美國很強,但也沒強到能目中無人的地步,很多國際事 07/12 01:05
vergilmir: 門開在俄方 美國也是半句話都不敢講 日本的話其他國也 07/12 01:05
a59876324: 所以現代社會只能按照軍隊力分蛋糕 07/12 01:05
melzard: 就是慢慢把前蘇聯的領土要回來 07/12 01:05
tonyxfg: 務還是要跟世界各國扯皮扯老半天才會正式行動 07/12 01:06
vergilmir: 不用想 07/12 01:06
yoyun10121: 想太多, 三國利益牽扯太大, 打起來美國自己反而更慘 07/12 01:06
a59876324: 不管門開在那一國,最後一定得拿出來分,只是分大分小 07/12 01:06
yoyun10121: 之前烏克蘭美也不爽, 還不是喊喊話而已, 哪有真打下去 07/12 01:07
rockmanx52: 美國要毀滅世界是做得到 利益問題而已 07/12 01:07
rockmanx52: 沒幫烏克蘭單純只是幫打贏了的利益回不了本而已 07/12 01:08
siro0207: 因為現代已變成要殺掉經濟 而不是要殺掉生命 07/12 01:08
e04su3no: 而且最近的戰爭美國跟英國幾乎都是綁再一起的 07/12 01:08
yoyun10121: 回不了本就是最大問題呀, 沒錢還打什麼打... 07/12 01:09
a59876324: 異世界的利益已經大到破壞恐怖平衡,因此不管日美中俄 07/12 01:09
a59876324: ,都不敢進行太大動作 07/12 01:09
tonyxfg: 殺人很簡單,核彈亂扔就行了,但拿到一堆廢土一點用都沒 07/12 01:10
Sischill: 國際事務老美很多時候不講話..是因為老美在外交上還是沒 07/12 01:13
Sischill: 英國薑老的辣 不過老美是公認連UN都不鳥的國家了.. 07/12 01:13
A10: 核彈? 美國只要有決心 中俄是絕對被殺爆的 但要付出代價不小 07/12 01:14
rockmanx52: 英國再怎麼老江湖 還是會被中國婊的(看著香港) 07/12 01:15
Sischill: 不過真的要跟美國打 那加/英/澳基本上是跟美國綁一起的 07/12 01:15
Sischill: 同捆包... 07/12 01:15
stareggs: 美國根本不用靠武力就能搞死老俄好嗎 更何況要打起來 07/12 01:16
stareggs: 誰知道美國有甚麼黑科技 07/12 01:16
e04su3no: 重點是美國完全有理由接管門 日本也沒那個種拒絕 07/12 01:16
vergilmir: 夏安山 就會開出星艦了吧 07/12 01:16
Sischill: 真的走上鬧翻 美加英澳綁一起 歐盟未必參加(內部一堆暗 07/12 01:17
Sischill: 懷鬼胎 還有債務問題) 中跟俄也不是我們想的那麼好 第三 07/12 01:18
A10: 這部的美國真的超級乖 都不會擔心日本在另外一個世界搞黑科技 07/12 01:18
Sischill: 世界國不成氣侯 實際上跟本不是美國一個挑全世界 07/12 01:18
Sischill: 然後雖然中國很嗆 但習近平有自知之明打不贏老美吧 可能 07/12 01:20
Sischill: 整個世界敢嗆老美的只剩普亭了? 07/12 01:20
vergilmir: 補進度中 看到了一個吐點 聯合軍被鐵絲網阻擋... 嗯... 07/12 01:28
vergilmir: 穿盔甲 拿盾牌的會在那邊被鐵絲網擋住??? ??? ??? 07/12 01:28
rockmanx52: 會 因為穿盔甲的狀況下你根本跨不過去 07/12 01:30
rockmanx52: 就算要用硬壓的也沒那麼簡單就是 07/12 01:30
SNLee: 鐵絲網的有效性請見一戰或另一部作品巴爾札的軍靴 07/12 01:31
rockmanx52: 雖然小說漫畫的情況是根本沒讓聯合軍有機會碰到鐵絲網 07/12 01:31
siro0207: 不過自衛隊的子彈有這麼容易穿透鋼鐵盾牌又穿透盔甲嗎? 07/12 01:31
SNLee: 漫畫有阿,獨眼國王有帶領衝鋒但被鐵絲網擋住 07/12 01:32
SNLee: 還有連火槍都能穿透盔甲了 07/12 01:32
rockmanx52: 另外小說對鐵絲網的敘述只有聯合軍將領笑說:「這算 07/12 01:33
rockmanx52: 什麼防禦工事」的程度而已... 07/12 01:33
F16V: 就是片鐵片而已 07/12 01:33
SNLee: 鐵絲網只要能把你纏住就好,在密集火網下停頓一秒都代表死 07/12 01:34
Sischill: 其實光第一話打不下皇居就想吐槽了..聯合軍你們的飛龍呢 07/12 01:34
tonyxfg: 盾盔不就是因為根本擋不住子彈才在戰爭中被逃淘汰的嗎 07/12 01:34
rockmanx52: 獨眼王是騎馬被擋住吧? 前面推文是問步兵不是? 07/12 01:35
siro0207: 飛龍被戰鬥機殺掉了 07/12 01:35
rockmanx52: 飛龍被自衛隊打下來啦XD 07/12 01:35
Sischill: 雖然皇居是日本精神象徵 但皇居畢竟沒重機跟防空炮吧.. 07/12 01:36
siro0207: 如果是這樣的話 現代士兵還要戴鋼盔? 07/12 01:36
tonyxfg: 能擋下的盔甲重量澤則不是人力能負荷的 07/12 01:36
SNLee: 步兵也一樣阿,就算穿盔甲能慢慢跨過去,你停在那就是標靶 07/12 01:36
rockmanx52: 鋼盔是用來擋跳彈跟飛濺的小石片用的 不是擋子彈的 07/12 01:37
smart1988: 現代的鋼盔跟羅馬時代的盾盔差太多了吧 07/12 01:37
siro0207: 我玩射擊遊戲 遇到鋼盔都無法爆頭 現實是相反? 07/12 01:37
tonyxfg: 鋼盔是防破片不是防子彈 07/12 01:37
rockmanx52: siro是不是沒當過兵...我記得這就算是軍訓課也會說 07/12 01:37
vergilmir: 但是你講的是現代火力的功勞 鐵絲網只是困難一點的障礙 07/12 01:37
smart1988: 有則新聞說第二次波灣戰爭英軍有人靠頭盔救回一命 07/12 01:37
melzard: 步槍的穿透力鋼盔是擋不住的 07/12 01:38
rockmanx52: 所以聯合軍看到戰壕跟鐵絲網的態度是嗤之以鼻 因為他 07/12 01:38
rockmanx52: 們也不知道對方的火力這麼強大.... 07/12 01:38
tonyxfg: 現實是除非運氣很好,不然爆頭定了 07/12 01:38
F16V: 防破片的 07/12 01:39
SNLee: 這樣講吧,鐵絲網是能讓現代火力發揮重大功效的高CP產物 07/12 01:39
rockmanx52: 就算是65K2在超過100公尺以外射也是能穿透好幾個頭盔 07/12 01:39
SNLee: 只是擺在那當然只是個會拖慢腳步的低殺傷武器 07/12 01:40
siro0207: 所以我玩的那些遊戲 製作者也沒當過兵= = 07/12 01:41
e04su3no: 鋼盔是擋流彈和破片用的 這新訓就有教了吧 07/12 01:41
Sischill: 呃.很多人的確沒當過兵 是說有鐵絲網的遊戲也不多吧? 07/12 01:42
SNLee: 遊戲有遊戲的考量,SerB名言:「要真實,去當兵」 07/12 01:42
Sischill: 不對....siro是說頭盔 頭盔可以爆這個很多遊戲都有呀 07/12 01:42
e04su3no: 遊戲性阿 不然打到手也不用瞄準 打到腳只能用爬的 07/12 01:42
siro0207: 我講的是子彈 鐵絲網是別人在討論 07/12 01:42
smart1988: 正常來說人被子彈擦到就同死了 遊戲裡面被打了幾槍都 07/12 01:42
smart1988: 還能奔跑耶... 07/12 01:42
siro0207: 之前玩的惡靈6就不行 07/12 01:43
melzard: 近代的鋼盔去查了一下普遍是能擋住制式手槍的射擊 07/12 01:43
aulaulrul4: 吃個草藥一樣活蹦亂跳.... 07/12 01:44
chshsnail: 新訓打靶時班長就說過鋼盔頂多讓你不會被跳彈或碎片打 07/12 01:44
melzard: 如果是步槍的話要距離和入射角度配合才有機會活命 07/12 01:44
rockmanx52: 話說美國現在主流已經慢慢改用膠盔了吧? 07/12 01:44
chshsnail: 傷,真的被步槍的子彈直擊還是穩死 07/12 01:44
tonyxfg: 能跑就算了,休息一下還會回血是怎樣,照理說應該血量越 07/12 01:45
tonyxfg: 來越少才對 07/12 01:45
melzard: 像玩遊戲那種入射角度近乎垂直的情況基本上都是必死 07/12 01:45
e04su3no: 國軍私下也都是帶膠盔拉 站哨輕鬆多了 07/12 01:46
SNLee: 是說這篇又吊出一堆有軍武背景的 07/12 01:47
melzard: 軍武背景(X) 新訓(O) 07/12 01:47
SNLee: 我說的背景只是有點基礎知識的而已XD 07/12 01:48
rockmanx52: 基本上這篇講的東西多半是新訓甚至軍訓課上完的程度 07/12 01:48
e04su3no: 其實很多人倒退伍還是不知道麼排除卡彈 07/12 01:48
chshsnail: 幹!!裝校站哨還是戴鋼盔,靠北重的Q皿Q 07/12 01:49
e04su3no: 因為打靶時都有軍械士再處理 07/12 01:49
e04su3no: 而且應該九成人到退伍還是不知道怎麼調教槍枝 07/12 01:50
SNLee: 這類主題很容易跑出兩種人,沒常識亂吐的跟專業打臉的哈哈 07/12 01:50
e04su3no: 這些很基礎的都沒教 反到是教一堆沒用的東西...... 07/12 01:51
siro0207: 上一次修軍訓大概8年前了吧 記憶中都教一堆歷史 07/12 01:51
siro0207: 還好我不是亂吐 一開始就是在發問 07/12 01:52
e04su3no: 不過跟日本比起來相對好了不論男女機乎開過槍 07/12 01:52
rockmanx52: 調校槍枝好像是因為新訓縮成37天才被犧牲掉的.... 07/12 01:53
SNLee: 開過槍跟會不會用是兩回事啊,一知半解更危險 07/12 01:53
rockmanx52: 我當時新訓的時候連長一直在碎碎念說如果時間夠要教 07/12 01:53
e04su3no: 而很多人當了好幾個月的兵還是對槍一支半解 這高層真是 07/12 01:55
siro0207: 等等 那麼電影還是遊戲中常出現的警用盾牌 那個也是防不 07/12 01:56
siro0207: 了步槍嗎? 07/12 01:56
rockmanx52: 防手槍可以 步槍不可能 07/12 01:57
idunhav1: 這串滿多專業的啊 sfsm defenser 07/12 01:57
rockmanx52: 除非你退到500公尺之外 07/12 01:57
idunhav1: 高大 07/12 01:58
vergilmir: 再怎樣都是一個盾阿 有一定比沒有好阿 07/12 02:03
defenser: 這部日本有個痛點絕不能被異世界發現,就是地球還有好幾 07/12 02:07
mashiroro: 對阿,差在被洞穿和卡住,對醫生和禮儀師有差是真的 07/12 02:07
defenser: 個遠比日本強大的國家,一旦異世界有人跟美俄中合作,日 07/12 02:07
siro0207: 不一定吧 從這樣看來 沒盾還比較好 反正被射中都是死 拿 07/12 02:08
defenser: 本玩再多政治都沒用 07/12 02:08
siro0207: 盾反而比較容易被當靶 07/12 02:08
defenser: 鐵盾要擋子彈不是不可能,擺斜的就有大機率跳彈或硬擋 07/12 02:09
defenser: 只是自衛隊員又不是只有步槍,還有一狗票輕重火力 07/12 02:10
kinghtt: 有防彈盾,而且是台灣製,可防步槍射擊 07/12 02:10
mashiroro: \鎮暴操/ (泣 07/12 02:10
rockmanx52: 說真的還好溫泉那三國被擋下 不然公主很可能真的會 07/12 02:11
rockmanx52: 選擇跟日本以外的國家談判.... 07/12 02:11
chshsnail: 哎呀~別說幾個月了,我到退伍隊槍都還是一知半解XD 07/12 02:11
kinghtt: 盾牌適用在都市戰,但是有RPG亂飛的中東就很難用了… 07/12 02:12
defenser: 給我選拿防彈盾牌或RPG,我寧可把體力留給RPG www 07/12 02:13
vergilmir: 我說的盾是在講警用盾牌那一段拉 07/12 02:18
tonyxfg: 剛剛找過防步槍的盾牌,那重量真不是開玩笑的重 07/12 02:22
w3160828: 老美絕對沒有能力跟全世界開戰 當美國人命不值錢喔 07/12 09:01
w3160828: 傷亡超過一千人 國內輿論馬上反撲 07/12 09:01
tank44444: 鋼盔那種厚度怎麼想都不可能檔的了子彈吧 07/12 09:15
tank44444: 連弓箭都不一定能擋住了 07/12 09:16
ROMEL: 跟日本以外的國家談判?會被削更慘吧? 07/12 09:29
ROMEL: 但是當老美全國爆氣的時候(例:珍珠港)...... 07/12 09:30
lanjack: 珍珠港是一回事,那是老美本來就想戰,只是當時輿論不太 07/12 09:53
lanjack: 支持,利用珍珠港剛好來做開戰口實 07/12 09:53
lanjack: 而且現在老美要爆氣很難,看看911之後美國人民多反戰就 07/12 09:54
lanjack: 知道了 07/12 09:54
w3160828: 911靠爆氣到輿論反撲 也剛好打下兩個國家 ~_~ 07/12 10:04
Swallow43: 不是利用珍珠港,人家都打到你家上門踢館了,就沒有口 07/12 10:08
Swallow43: 實問題,911是爆氣瞬秒阿富汗,打伊拉克時輿論就不怎麼 07/12 10:08
Swallow43: 支持了 07/12 10:09
herikocat: 出現一個異世界 但我國完全不能去探索(表面) 07/12 10:16
herikocat: 我不認為美國國內輿論也會允許這樣 07/12 10:16
w3160828: 太空被俄羅斯搶先 美國就爆氣搞個星戰計畫 異世界? 07/12 10:18
abc87025: 就算有防步槍的盾也絕對不會是純金屬製的 07/12 10:50
attis: 複合材質啦 07/12 10:58
mlnaml123: 國軍其實有新式膠盔,強度同鋼盔,可以防手槍子彈。不 07/12 16:22
mlnaml123: 過一般單位應該是配不到 07/12 16:22
winger: 警用盾是鎮暴用的吧? 07/12 21:52