推 dustlike: 開門後發現有是個熱鬧的城市，不先淨空怎麼建立灘頭堡 07/12 16:26
建立灘頭堡是已經決定要打了，可是根本不知道對手的真面目就決定開打?
→ yao7174: 後面有說 其實在銀座之前有開好幾次小很多的門 抓人回去 07/12 16:27
推 Sischill: 異世界軍是很謎的組織 你看他們又皇帝又元老院又屬國又 07/12 16:27
→ Sischill: 軍團兵又騎士團的 整個歐洲從古羅馬到文藝復興全包了 07/12 16:28
→ yao7174: 問情報 不過都是一般市民 一般日本市民在日式acg的程度就 07/12 16:28
→ yao7174: 差不多是這樣 所以才會有銀座事件的結果 07/12 16:29
所謂的問情報，結果連這個世界的武器威力都沒問出來 ?
再進一步說，如果能開小門抓人去問情報，
那為什麼不先派一小組人員過來廣泛的收集情報 ?
地圖測繪/語言學習/確保這裡的幕後老大不是某位亡國的墮天使....
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 16:36:31
→ windwater77: 就說還好不是開在西伯利亞 不然直接被戰鬥平民掃台(? 07/12 16:34
→ yao7174: 開在冬天的西伯利亞 帝國大概就不會想來了吧 07/12 16:36
→ yao7174: 就開了很多次 結果結論是帝國軍人肉體強度>日本一般人 07/12 16:39
→ yao7174: 作者認為一般老百姓覺得日本軍隊戰力也不怎樣吧 07/12 16:40
一個多種族的大型奇幻國度，一般人類為奴隸市民，軍隊由龍族和巨人族組成，
君臨王座的是一位六翼的金髮美女.....這樣的假設不曾飄過他們的腦海中?
推 windwater77: 日本軍人肉體強度也>>>一般人啊xd 07/12 16:41
→ yao7174: 而且我記得小門幾乎都開在日本偏遠地區 簡單的說 就是被 07/12 16:42
→ yao7174: 開門的神婊了 07/12 16:43
作戰之前要先進行地圖測繪，多走幾步路就應該可以看到汽車、柏油路，
再走遠一點還有機會看到子彈列車、飛機場......
推 cloudfour: 問題是你概念認知中從來沒出現的東西，根本看不懂 07/12 16:53
→ cloudfour: 從古代軍人來看現在隨便一個和平的地方，肯定會覺得人 07/12 16:54
→ cloudfour: 都很軟弱，而且沒人帶任何武器 07/12 16:54
可以在地上高速移動的大鐵塊，可以在天上飛的大鐵塊，
又平又直的道路、看不到盡頭的道路.....
看不懂就應該要先發抖了。
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 16:58:35
→ Sazabie: 帝國抓到的是一般平民,所以問不出軍事相關情報很合理, 07/12 16:55
推 windwater77: 山地偏鄉不一定有柏油路 而且對他們來說只是很硬的黑 07/12 16:55
→ windwater77: 土(? 07/12 16:55
(1)帝國領土遼闊，他們的地圖測繪範圍不應該太狹窄
(2)日本的柏油路品質很好，不太可能被當成泥土路，
如果帝國軍隊將這樣的路面當成石頭道路，難道不會疑惑:
"要多少巨人族才蓋得出這些東西?"
(3)基本上，現代人都知道槍、戰車、轟炸機、核子彈....
→ cloudfour: 肯定是個軟柿子。令外，語言也不通，根本問不出啥情報 07/12 16:56
→ Sazabie: 加上沒經過軍事訓練,不會使用冷兵器,帝國就誤判啦XD 07/12 16:56
→ Sazabie: 台灣男性因徵兵影響才多少有相關常識,除非抓到日本軍武宅 07/12 16:59
→ dustinhuang: 你別說了 不合理的都用腦補解決 07/12 16:59
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:06:50
推 yang0623: 所以到底是異世界還是古代? 怎麼越講越像古代人？ 07/12 17:02
推 cloudfour: 在說清楚一點，冷兵器時代沒有什麼科技水準的概念 07/12 17:02
→ cloudfour: 兵多，訓練好，就是比較佔優勢。他們不會看到說柏油路 07/12 17:04
→ cloudfour: 就覺得是什麼先進文明，頂多覺得驚訝這個工匠技術真好 07/12 17:06
對不起，冷兵器時代一樣有技術水準/工程規模的觀念。
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:12:25
→ cloudfour: 不能用你的認知來判斷古代文明的認知，你說出槍、戰車 07/12 17:08
→ cloudfour: 甚至是畫家畫給他看，他也看不懂，你說多強他也不會信 07/12 17:09
推 asiakid: 說這麼多就是帝國偵查腦袋洞很大阿 07/12 17:10
→ cloudfour: 因為這些東西根本不會出現在路上 07/12 17:10
→ asiakid: 帝國公主後來都自己本人進到日本了 07/12 17:10
→ asiakid: 公主自己都覺得當初打日本根本是天大的錯誤 07/12 17:10
推 windwater77: 事實上原作就是把他們當古代人寫 07/12 17:10
推 siro0207: 當古代人之外再加一點奇幻 07/12 17:13
→ asiakid: 因為帝國處於最強盛的時期 把其他國都當蠻族 就跟古代中 07/12 17:14
→ asiakid: 國一樣 太過輕敵 隨便抓幾個人就當有偵查 07/12 17:14
→ Sazabie: 那是你在現代地球,所以聽到槍戰車轟炸機核子彈會知道是啥 07/12 17:14
聽不懂就應該用自己的眼睛去看實物，
國與國之間的開戰應該要非常謹慎，更何況那是另一個完全不了解的世界。
→ yang0623: 就講平行世界的古代人不就好了？ 什麼異世界？ 07/12 17:15
→ siro0207: 有技術水準的概念 但是古代人未必每個人都像我們經過義 07/12 17:15
→ asiakid: 看看清朝 人家啥鬼東西都開來了 07/12 17:15
→ asiakid: 還不是瞧不起人家 07/12 17:16
那是用自大掩蓋自卑，他們心裡很清楚強弱差別。
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:19:39
→ Sazabie: 帝國科技水準在啟蒙時代之前,雙方語言又不通,要日本民眾 07/12 17:16
→ siro0207: 務教育 07/12 17:16
推 cloudfour: 我說的是"科技"沒錯吧?工匠技術好技術水準高這樣沒錯 07/12 17:17
推 bluejark: 要把惡役方寫得很笨又壞 07/12 17:17
→ Sazabie: 怎麼跟異世界人解釋它們的原理(民眾可能都不懂)和威力? 07/12 17:18
Hittite人掌握了煉鐵的科技，因此戰勝了週遭使用青銅武器的其他國家。
→ siro0207: 帝國國王並不笨啊 07/12 17:18
→ cloudfour: 但是古代不是用這來判斷武力強大與否。文明高的國家(工 07/12 17:19
推 yang0623: 看前幾篇 國王相當有謀略啊 這樣可以跟現代世界一拚？ 07/12 17:19
→ siro0207: 我們古代沒有魔法 精靈 亞神等東西 當然算異世界 07/12 17:20
→ Sazabie: 鴉片戰爭時,清軍認為英方艦炮打的比清軍岸炮遠+準,還不是 07/12 17:21
→ cloudfour: 藝、教育、法制...)容易同化周圍民族，但卻經常被武力 07/12 17:21
→ yang0623: "平行世界"的古代人 有幻想生物 魔法 精靈 亞神 07/12 17:21
→ cloudfour: 強大文明卻很原始的外來民族征服 07/12 17:22
→ yang0623: 但本質還是古代 07/12 17:22
→ Sazabie: 認為英方使用巫術才讓清軍打不到,遂請來道士拿黑狗塗在炮 07/12 17:22
→ Sazabie: 上,希望可以破英國的邪法XDDD 07/12 17:23
→ cloudfour: 最好的例子就是住蒙古包的蒙古人，消滅中國史上經濟發 07/12 17:23
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:28:18
→ Sazabie: 有火炮和地雷防御的北宋首都汴京,因相信道士能請來 07/12 17:26
→ cloudfour: 展最盛的宋朝、阿拉伯帝國(雖然末期，文明依舊遠勝)、 07/12 17:26
→ Swallow43: 鴉片戰爭時，英國火砲沒有比較準跟遠啊 07/12 17:26
→ cloudfour: 基輔羅斯...太多說不完，每個都比蒙古文明的多 07/12 17:27
→ Swallow43: 大家一樣都是前膛裝藥火砲 07/12 17:27
→ Sazabie: 天兵天將,浪費時間讓道士施法,錯失時機,讓金兵臨城下XD 07/12 17:28
→ cloudfour: 蒙古人有看到宋朝這麼文化輝煌所以嚇得發抖嗎?很明顯他 07/12 17:29
→ cloudfour: 到是個軟柿子，很容易吃 07/12 17:30
→ Sazabie: 英軍的訓練遠較清軍紮實,還有艦炮也比較新型(跟清比) 07/12 17:30
推 lordmi: 鴉片戰爭時中西武器素質差很多吧，青銅鑄炮vs火藥瓦罐 07/12 17:30
→ Swallow43: 英軍自己都說清軍火砲射程跟準度跟自己相差無幾 07/12 17:31
推 dustinhuang: 文明的多也有限阿 蒙古人如果看到宋朝人都開著車跑 07/12 17:32
→ lordmi: 清朝是那之後大買技術，20多年後才開了第一個軍械局 07/12 17:32
→ dustinhuang: 來跑去還敢衝嗎 07/12 17:32
→ Swallow43: 清軍也是青銅鑄砲 07/12 17:32
推 vergilmir: 怎麼會拿宋跟蒙古比... 07/12 17:32
→ lordmi: 要是套到這個小說設定上，至少也要十幾年之後才會有特地 07/12 17:33
→ Swallow43: 西方火砲技術狂升是1850年代以後的事情 07/12 17:33
→ lordmi: 產的熱兵器這種事情誕生 07/12 17:33
推 windwater77: 宋朝科技也沒高到能屌打金或蒙古 07/12 17:33
→ lordmi: 那時候清軍的主力還是籐甲跟大刀，火炮是點綴。英軍則是 07/12 17:34
→ vergilmir: 宋朝再怎麼樣都是冷兵器 本質跟本一樣 07/12 17:34
→ lordmi: 已經有長年在海上跟陸上進行炮擊戰的經驗了 07/12 17:35
→ Swallow43: 清朝當時火砲很多的，各沿海要塞都有配各種火砲 07/12 17:35
→ vergilmir: 不過鴉片戰爭那年代清如果沒有武備廢弛要幹掉遠在天邊 07/12 17:35
→ vergilmir: 的英國還是做的到的 簡單講以對面的帝國軍的話100%虐掉 07/12 17:35
→ windwater77: 誰看到對面開法拉利打得下去的 除非跟著開祕籍(? 07/12 17:35
另一個問題是，奇幻世界的"大帝國"在評估對方實力時只考慮平民的身體強度，
不去考慮魔法? 不仔細確認一下對方有沒有魔王/勇者/真祖/邪神撐腰?
→ Swallow43: 鴉片戰爭時，清朝前一次大戰已經是30年前的事了，中間 07/12 17:36
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:38:58
推 cloudfour: v大你誤會了，我就是在跟原po解釋古代文明的文明高不等 07/12 17:36
→ Swallow43: 空窗近30年，武備到還好，訓練就是整個廢弛了 07/12 17:36
→ cloudfour: 於武力強，就像你說的，都是冷兵器 07/12 17:37
這跟文明高低無關，既然沒有各種工程機具，看到高樓大廈，
心中應該要浮現幾種疑問 :
(1)這需要多少巨人族搬石頭?
(2)這需要幾位Lv999的大魔導師?
(3)這國家到底用了幾千萬人蓋起這些東西?
推 lordmi: 你絕對記錯時代了，1840年一次鴉片戰爭一敗塗地後才有師夷 07/12 17:38
→ windwater77: 不過歷史上林則徐的防區都有擋住就是 被打爆都是以為 07/12 17:39
→ windwater77: 不會打我這的 07/12 17:39
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:42:58
→ lordmi: 的行動，1860年代各地成立軍工廠完成冷兵器轉為後膛速射 07/12 17:39
→ Swallow43: 絕對沒錯，因為戰史版之前才熱烈討論過 07/12 17:39
→ Swallow43: 1860年代西方主力還是前膛砲為主的年代，後膛裝藥槍都 07/12 17:40
→ lordmi: 。1840時清朝用木船硬打英海軍就知道當時有多落後了 07/12 17:40
→ Swallow43: 才剛問世沒多久，處於實驗階段，而且問題頗多 07/12 17:40
推 cloudfour: 因為古代人打仗不是像我們現代這樣溫良恭儉讓的(相對) 07/12 17:41
→ Swallow43: 1840年，英軍來的那幾艘戰列艦沒有鐵皮，都是木船 07/12 17:41
→ lordmi: 1867年江南製造局就做後膛槍了，沒有那麼晚 07/12 17:42
→ cloudfour: 領導者說打就打，因為這樣吃了大虧的國家歷史上多太了 07/12 17:42
推 vergilmir: 鴉片年代武器還沒有代質變 有戰力的冷兵器以多打少絕對 07/12 17:43
→ cloudfour: (更正)太多了= = 07/12 17:43
→ lordmi: 我是不知道戰史版討論了什麼，但是手上這本大陸考據的 07/12 17:43
→ lordmi: 器圖鑑很清楚交代地點跟型號演進 07/12 17:44
→ vergilmir: 有能力打贏 等到後膛 機槍這種質變的出來 冷兵就完全無 07/12 17:44
→ vergilmir: 勝算了 07/12 17:44
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.159.132), 07/12/2015 17:45:33
→ Swallow43: 該不會是劉鴻亮的著作? XD 07/12 17:46
→ Swallow43: 戰史版是直接去找當年參戰的英國戰列艦資料，配合英國 07/12 17:46
→ Swallow43: 參戰報告與回憶錄 07/12 17:47
→ Swallow43: 後膛裝藥槍跟砲都是1860年代的東西，即便是南北戰爭 07/12 17:48
推 lordmi: 四個中國軍事科學院研究員寫的書 07/12 17:48
→ Swallow43: 還是以拿破崙砲跟前膛槍為主的線性式作戰 07/12 17:48
→ lordmi: 戰艦我不確定是不是我記錯了，但這本是專門在研究陸上戰術 07/12 17:48
→ lordmi: 和武器的，鴉片戰爭後整整寫了一章從冷兵器到後膛槍砲 07/12 17:49
→ Swallow43: 西方火砲是要克里米亞戰爭前後才有相當大的質變，但那 07/12 17:49
→ Swallow43: 是鴉片戰爭後十多年的事了 07/12 17:50
→ yoyun10121: 鴉片戰爭英國有出鐵殼船和明輪船沒錯, 不過不是主力 07/12 17:50
→ lordmi: 所以啊，鴉片戰爭發生的"當時"雙方槍砲的世代完全不同 07/12 17:50
→ Swallow43: 雙方同世代啊，都是青銅鑄砲 07/12 17:51
→ lordmi: 是1860成立各軍工廠之後才成為西洋有新型中國就仿冒，差距 07/12 17:52
→ lordmi: 不到幾年的狀態 07/12 17:52
→ lordmi: 在那之前連鑄造技術都還是土方法，不能說是同世代 07/12 17:53
→ yoyun10121: HEICS Nemesis算蠻有名的, 不過也是最新下水的型號 07/12 17:54
→ Swallow43: 1840年後東西方就接觸日益密切了，所以自然跟上西方 07/12 17:54
→ Swallow43: 方這波火砲革命潮 07/12 17:55
→ Swallow43: 西方自己都是1850年代後才有火砲上的革命性開展了 07/12 17:56
→ Sazabie: 日本帝國跟米國的戰力差GTAE中帝國跟日本差異那麼大, 07/12 18:05
→ Sazabie: 日本帝國都會對米國開戰了,異世界人就不能犯蠢嗎? 07/12 18:06
→ mlnaml123: 講個可能有雷，其實偵查時的門就是開在銀座，詳情請看 07/12 18:07
→ mlnaml123: 救出被太子當性奴的日本人那段 07/12 18:07
→ Sazabie: 基本上不用一直質疑為何帝國犯蠢主動開戰啦,歷史不乏蠢事 07/12 18:12
→ Sazabie: 只不過當時決策者不一定會認為自己犯蠢就是了XDDD 07/12 18:13
推 tony3366211: 日本不是徵兵制 再來肌肉能時代 得到資訊是這國國民 07/12 18:49
→ tony3366211: 身材不精壯 沒練武習慣 而他們連魔法都不會 而以另一 07/12 18:49
→ tony3366211: 世界該有的常識 技術 警覺性 和痛苦耐受力 完全不會 07/12 18:49
→ tony3366211: 會不會認為這裡根本是武備爛透 完全的肥羊 不搶劫 07/12 18:49
→ tony3366211: 掠奪奴役你們這些低等廢物 真是說不過去 但是 就是 07/12 18:49
→ tony3366211: 後來那種下場 07/12 18:49
推 tony3366211: 相比起來 我發現北美原住民根本天才 北美無馬 沒槍 07/12 19:22
→ tony3366211: 炮 結果他們很快就發現這些東西的價值 搞到後來蘇族 07/12 19:22
→ tony3366211: 的火槍騎兵是當時世界最先進的 連槍都比美軍好 馬術 07/12 19:22
→ tony3366211: 極為精湛 而他們接觸馬 火器的時間只有短短的兩百年 07/12 19:22
→ tony3366211: 真是非常驚人 07/12 19:22
推 TIPPK: 搞不好門開錯 開到台灣鄉下阿 =_= 07/12 20:24
推 oryzae: 抓人也會因為語言不通，而問不出什麼情報 07/12 20:56
→ oryzae: 如果要問的話，至少要花好幾個月重新學習語言，才可能重 07/12 21:01
→ oryzae: 抓來的平民身上問出常識性的軍事情報 07/12 21:01