作者: purplvampire (阿修雷) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] L VS 夜神月
時間: Mon Jul 13 18:41:05 2015

身為尼亞粉，私心認為能力上是N>月>L>M

雖然有人說第二部做爛了，什麼為了要邪不勝正所以讓月腦殘化，
事實上在集數的分配上，兩者是相等的，換句話說作者在故事的鋪陳上，
應該是很早就已經安排好月的結局，月跟L的顛峰之戰純粹是為了讓月爬上
峰頂，再讓他重重摔落的鋪陳。

要比較四人的能力，我們可以從海砂監禁事件來看月的死筆規則竄改陷阱

月:創造虛構規則
L :被唬弄
M :逐一驗證規則
N :判斷部分規則是虛構的

不過如果單純就這樣來解釋是不夠的，L之所以會被唬弄，
主要是月做了一個請君入甕的動作，也就是他創造了一個
完全可以證明自身清白的環境(框架)，在初期他就已經把
整個舞台都鋪陳好，就等L踏進來。換句話說L的失敗在一
開始就確認了，儘管他在甕中仍不斷的抽絲剝繭試圖爬出
這個甕底，事實上也真的快爬出來的，但月仍舊棋高一著
，搶在他前面完成他的布局，更何況局勢從一開始就已經
舖陳好了，月完全就是擺陣等你來挑戰的態勢，L的輸是
無可避免的情形。

換句話說，在整個棋局上，月就是主要的佈局者，他掌握
死筆的所有情報，並利用情報、散播假資訊，像蜘蛛一樣
慢慢地吞食掉黏在蜘蛛網上的挑戰者，如果要贏，你的眼
光就要看得更遠，要能夠跳脫出蜘蛛網中的視野，才有贏
的機會。(L的失敗，在於他始終無法順利證明月=Kira)

作者對尼亞做了很多的鋪陳，甚至從尼亞對決Kira上就看
的出來尼亞對事件的處理高度遠在L之上，尼亞不但懂得掌
握局勢，更擅長運用局勢來轉化自己的危機，甚至創造出自
己的局勢，最經典的就是大樓包圍戰，跟月那種已經創造好
屬於自己的局勢，再來慢慢應對L的挑戰不同，完全就是見
招拆招步步應對，就算之中多了梅洛來亂也能很好的掌握
住整個狀況，才沒有像L一樣被情勢牽著鼻子走。
(反觀L只要旁邊的人干擾，甚至在月刻意誤導下，整個判斷就失靈了)

當然尼亞能夠掌握好整個狀況，完全是前人L的努力跟勁敵M
的推波助瀾所累積的成果，如果L跟尼亞對調是不是就能夠
有不一樣的結局呢？不過就我前面所述，我會認為如果一開
始就讓尼亞上場，說不定Kira事件早就解決了呢！

不過這說明月=Kira真的輸給尼亞嗎？其實也不是，月擅長
製造自己的無敵領域，任何人只要踏入他的無敵領域幾乎就
只能等著被宰，就連尼亞也不例外，尼亞自己也承認，他能
夠贏月純粹就只是他所創造的無敵領域出現了一點小破綻，
才會造成後續的崩盤，只是如果純粹要比較尼亞跟L的能力，
那恐怕是在甕中捉鱉的這個狀況下，L變成了那隻鱉，而尼亞
則是捉鱉的那隻手吧？

至於尼亞最後自承個人能力不如L這件事，在我看來只是將死
去的L神話的狀況，光是尼亞邀集眾人正面挑戰死筆的魄力，
就完全超越L了，反而月在跨過與L的死鬥後，更帶著萬人敵的
氣勢正面對上尼亞，雙方兵著險棋一步一步將死對方的威壓感
，將整個作品帶入最高潮，月會輸，僅僅就只是運氣差了一點
而已吧。

最後，對每個角色來說，要將死對方的唯一手段就是充分利用
現有資訊、環境，以及每一個事件與環節的處理，或許尼亞只
是站在巨人的肩膀上才能擁有這樣的優勢，但能夠充分掌握這
些優勢的，不就是尼亞贏過月的證明嗎？以上。


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噓 RickyOrange:噓的人我看連字都寫不好
→ RickyOrange:幹 我怎麼噓了
→ RickyOrange:等等補推  = =
推 RickyOrange:呼
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→ GGGGGGG7: 恩
推 alksjdf: 你真的是尼亞狂熱粉……尼亞和月都說過尼亞不如L
推 LABOYS: N的推斷還不是立基於L的貢獻 XD
推 alankira: 尼亞的頭腦應該不輸L，但他需要梅洛跟FBI來幫他取得情報
→ LABOYS: 他有辦法像L一樣面對一項不知道是什麼可以殺人於無形的凶
推 martintp6: M+N才會大於L和月
→ LABOYS: 器一路鍥而不捨的追到夜神月身上嗎
→ alankira: 但L在只有渡跟搜查本部的那群就可以拿到那麼多情報我個
→ LABOYS: 光是一開始就知道有筆記本這東西就跳關很大了 XD
→ alankira: 人覺得是比較厲害
推 DoraShort: L是從0到60,N是把L的60加到100
→ lionheartmax: 可憐的L當規則試驗品,同理換成N+M我想一樣會陣亡
→ kid725: N要是沒有M當墊背一樣會死 這N也說過了
→ kid725: 所以光靠L跟N還是打不贏月的
→ yyes5210: L都把地雷踩光了...論工作跟貢獻付出都最大，所以並不覺
→ yyes5210: 得N>L
→ kid725: 不過月最後也輸得很蠢就是
推 siro0207: 其實從漫畫13的設定集來看 應該是月>L>N>M
推 er89t3g: 你是來戰的吧… 完全不考慮資訊不對等的情形就開始用結果
→ er89t3g: 論判斷能力  而且L是因為他的堅持『沒有直接的證據指明只
→ er89t3g: 有月才能是奇樂的話就不能下手抓』而且『月也很謹慎不沾
→ er89t3g: 手任何嫌疑』才那麼辛苦的  那根本不是抓不準狀況
→ kid725: 主要是被追緝的人本來就有比較大的優勢
→ kid725: 而且月還混進去搜查總部裡面當特洛伊木馬
→ kid725: N到後面有他的優勢 就在於搜查體系是獨立的
推 b852258: 站在巨人的肩膀上
推 deepskyblue: 樓上正解
推 sscck5: 這樣講好了 如果有個把牛頓之前的數學全都建立好的人 你會
→ sscck5: 覺得站在他身上的牛頓厲害還是他
→ deepskyblue: 非樓上 siro0207是正解 明顯在jump連載為了賜死男主
推 siro0207: 另外你認為月沒有腦殘化 如果是這樣的話 月在遇到N的時
→ siro0207: 候 應該要很謹慎才對 結果卻是輕敵 漏洞百出
推 siro0207: 本來設定集裡該有的超高演技力蕩然無存
推 kid725: 其他不說 月後面叫魅上去直接抄筆記根本腦殘中的腦殘
推 laughingXD: N除了推測出新L是月 沒其它另人驚豔的地方
→ laughingXD: N只不過是收割L和M的功勞
→ kid725: N有一點我很討厭 M殺了他大部分的同伴(殺到剩下兩個)
→ kid725: 但是最後N居然沒有去抓M 說要給他法律制裁
→ kid725: 到最後居然還跟M合作...........
推 er89t3g: N只把手下當棋子吧  像是玩遊戲那樣
推 same60710: 月光是沒和魅上說撕下來的紙可以用就腦殘到不行了...
→ same60710: 搞得他每次寫都要去拿出筆記本
推 Roystu: M比N有種多了~ M可以帶手下先躲附近 等N和大家都死了剩月
→ Roystu: 再出來搶筆記 一樣能證明月就是奇樂 ~
推 endlesschaos: 魅上知道紙片能用啊  高田的紙片就是他提供的  但他
→ endlesschaos: 自己不能留  因為要防尼亞監視器
→ endlesschaos: 另外尼亞要是沒聽梅洛說有假規則  根本無從判斷
→ kid725: 主要是那個被偷筆記的死神出場亂了套
→ kid725: 因為有他出現的關係 夜神團隊才會被N搞分裂
推 endlesschaos: 所以尼亞跟 L 相比只能算是個收割者
推 flysonics: L各種踏雷還能活半套連載已經都偷笑了 而且這還是月沒
推 endlesschaos: 月自己也犯蠢啊  把筆記本奪回後還不用奇樂身份威
→ endlesschaos: 脅要回來  一直留在搜查本部不知道要幹嘛
→ flysonics: 腦殘化的情況下 所以我比較傾向L > N
推 kid725: 月那個是雙面諜的概念 你滲透警方等於去除了一個不安要素
→ kid725: 而且一口氣把搜查部殺光也會讓人起疑
推 silverowl: 夠了 夜神月月
→ kid725: L把月招進搜查部雖然種下了自己的滅亡 但是月也因此無法
→ kid725: 脫身
→ kid725: 不過話是這樣說啦 其實夜神大可以安排他們全都意外身亡
→ kid725: 因為外界不曉得奇樂可以安排意外身亡
→ kid725: 所以他們搭車一起衝下海也不會被人懷疑
→ kid725: 月問題就在他心裡想"差不多可以處理掉他們了"的時候
→ kid725: N跟M剛好功成出關......
→ KenWang42: 魅上豬隊友
推 itachi0609: L是從0開始摸索 N開始時就知道有筆記本跟死神了
推 kid725: 魅上已經很強了 誰知道N就這麼厲害知道他有問題去跟蹤
推 er89t3g: 魅上不弱  只是不像其他人有偷看劇本
推 siro0207: 魅上知道他被跟蹤啊 不是有一集月偷偷要魅上確定
推 cat5672: L有考慮過規則可能是虛構的喔....是實驗之前就被雷姆殺了
推 tank44444: 月早該想到會被第三個巧克力死神亂入 了
推 woieyufan: 輸贏從來不能決定能力
→ tank44444: 有兩個那出現第三個也不奇怪 甚至要懷疑自己之前就有人
→ tank44444: 拿過筆記本
推 jeeyi345: L把嫌疑犯從全世界縮小到在日本的一個人，只剩下證明並
→ jeeyi345: 定罪而已
推 dukemon: 花了一晚仿造出來
推 loxlox: 月被L逼到不得不威脅利誘雷姆犧牲自己這種體制外力量才翻
→ loxlox: 盤 尼亞就開眼找魅上和傑邦尼A夢 根本靠作者外掛的鳥蛋而
→ loxlox: 已
推 redjelly: 傑邦尼根本萬能
→ deepskyblue: N在一堆監視器中突然靈光一閃認定魅上照真的超硬凹的
→ goiopo: 你自己都說站在巨人的肩上了.起跑點不一樣怎麼比?神邏輯?
推 kid725: L懷疑夜神月至少有數據支持
→ kid725: N懷疑魅上根本通靈 幹
→ ciafbi007: 說N+傑邦尼>L或月　我大概能信XD
推 eusttass: 身為一個M粉不得不說   沒有梅洛 沒有尼亞
推 libra925b: 魅上不是豬隊友 , 是尼亞太OP
→ Entropy1988: 說不定他像數字搜查線那樣用得到的數據用上數學模型
→ Entropy1988: 算出了可能性很高的嫌犯 (誤)
→ L90156: 你根本沒看懂Ｌ
→ L90156: Ｌ直接透過執行力來驗證虛假規則之前就被強制退場了
→ L90156: 唬弄只是你的觀點