作者: kid725 (凱道基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 麻枝vs虛淵
時間: Tue Jul 14 12:08:19 2015

※ 引述《peilora (色N)》之銘言：
: 麻枝-搞笑一瞬間，虐到你心麻
: 虛淵-存活一瞬間，死到你習慣
: 不知大家對這兩位還有什麼印象~?

我算是喜歡虛淵的作品 但極討厭麻枝

這主要在於這兩者喜歡玩的悲劇的差別


虛淵作品當中的悲劇

往往是自己選擇了自己的道路後 以"代價"的形式表現出來的

有時則是"別無選擇" 就像是自己的兩個至親落水 只能救一個的那種悲劇

所以可以說是一種 "理所當然" 的悲劇

因為那往往是自己做出的選擇所導致的 所以就比較能讓人接受

像是我很喜歡虛淵早期寫的吸血殲鬼的其中一個結局

男主角選擇了非人的道路 選擇與吸血鬼女王永遠活下去 不告而別離開了所有親友

結局時男主角在80年後去為最後一個在世的後宮送終

該後宮死前覺得自己在世上已經了無牽掛 安詳而去

覺得"活到最後子女成群 最後的願望也實現了 沒有比這更幸福的人生了"

但一直一副撲克臉的主角回到女王身邊時崩潰痛哭

說他從來沒想過永遠的性命是這麼的痛苦 要不斷的承受這種離別

這邊表現出的是生命有限的人安詳的死去 而生命沒有盡頭的人卻是永遠承受那種痛苦

但女王安慰主角說:

"不要怕去愛人 也不要怕去受傷害 因為我們有很多時間可以去撫平這悲傷"

虛淵的結局有時雖然悲傷 但當中也蘊含著悲傷以外的意義在


而像我們最熟的麻美 雖然算是被QB詐欺才成為賣血賣肝的魔法少女

但成為魔法少女依然是自己的決定 自己在自己的戰鬥中麻美的 怪不了任何人

(而且實際上麻美是因為趕著回家吃蛋糕太大意了所以才麻美........)

而像藍毛也是自己選擇賣身救左手哥 最後才會壞掉 一樣怪不得人


但是麻枝的悲劇就是一種非常沒有天理的悲劇 用日文來說就是"理不尽"

就好像你今天牽著妹的手 正開心的走在路上時 旁邊的妹妹突然就被落石壓死

你第一個反應一定是先罵 "What the fu○k!?"

而且壓一次不夠 通常你跑完一個麻枝的故事 會發現好多人莫名其妙被落石壓死


虛淵的作品中 人往往都有與命運戰鬥的機會 悲劇是當中的產物

但是麻枝的作品就是看人被命運玩弄 這與你的選擇無關 反正你就是衰 你注定要死

你看妹子被落石砸死 只能無語問蒼天


而麻枝更惡劣的地方是 麻枝就是喜歡前面用很多搞笑梗來帶出故事

下一秒落石就掉下來砸死人

如果掉下來的是盆子 那就是搞笑 偏偏掉下來的是落石 就真的笑不出來

所以其實我一直有種想法 就是虛淵是想寫HE 但是寫到最後都會變成BE

麻枝則是從頭到尾都在寫搞笑作品 只是他經常不小心把落石當成盆子砸下來

說真的 麻枝的作品後來看到死人我都不是想哭 而是想笑

就像牛媽說她跟老爸看到颱風過後 牛的堆肥場居然被整個沖走

本來應該是大損失的 可是她跟她老爸當下居然只能大笑的那種感覺


就因為這樣 我覺得只要是麻枝寫的故事 封面上一定要用一個三角標誌 寫說"注意麻枝!"


免得看到妹子莫名奇妙被落石壓死時 第一個不知道要罵誰


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民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之
膺九三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣
乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之
至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項
公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成
面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時

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→ windwater77: 中午吃雞排吃不飽耶
→ Layase1: 喔
推 sdfsonic: 巴貓表示遺憾
推 Foot: 麻枝習慣用設定去帶出劇情  有些人會覺得很刻意  但喜歡的人
→ Foot: 就會覺得是鋪梗
推 papertim: 我覺得虛淵比較出色的地方是在於對於"人性的矛盾"的刻畫
→ papertim: 以及肯定
推 lrk952: 某種程度上同意。
→ papertim: 人性的黑暗和缺陷是無可避免的，但如果願意正視這一面，
→ papertim: 就可以在一定程度上得到希望與救贖，我覺得這是虛淵筆下
→ papertim: 的結局最吸引我的地方
推 ss781706: 麻枝的套路從他寫的歌詞就知道，WTF的結局
推 CloseFeather: 麻枝那個比較偏惡搞吧 要你死我不准反抗
→ CloseFeather: 虛淵是讓你一直看見希望又抓不到希望
推 blaze520: 麻枝比較想表達的應該是生命的無情和無常 和虛淵想表達
→ blaze520: 的重點不一樣
→ Xavy: 出現啦
推 infi23: 確實同意
推 Skyblade: 麻枝讓戲裡的人生病，虛淵讓戲外的人生病
推 panxchan1118: 推這篇，說得很好
推 Xhocer: 推這篇
推 zenki0127: 看到CL那廢物男主角 麻枝准的都拒看
推 WiLLSTW: 這篇講的很好  突然理解為啥看麻枝的作品都有不協調感
推 tn1983: 同意
→ yenhawk: 當年玩完智代After以後，我火大到從此不碰她的作品
→ Shift2: 我是覺的啦 要講生命的無常 應該要用誰身上都可能發生的事
→ Shift2: 偏偏現在套了一堆超常設定要去堆莫名的病症 或精神問題
推 scotttomlee: 我的跟原po喜好剛好完全相反
推 blaze520: 因為生命的無常不是麻枝的重點 他的重點是要凸顯人與人
→ blaze520: 的情感  而他利用超現實設定來強化這個理念
→ Shift2: >>麻枝比較想表達的應該是生命的無情和無常 你自己講的XD
→ Shift2: 和虛淵的重點不一樣 所以說麻枝的重點在這邊不是嗎XD
推 Foot: 咦? 上面某樓怎麼這麼矛盾
推 WiLLSTW: blaze你已經語無倫次了...去休息吧
推 blaze520: 我是指他對現實的表達方法  沒說那是作品重點阿
→ blaze520: 就像虛淵的重點也並不是放在現實的惡意 而是人性身上
推 WUKEI: 麻枝就是這樣,腳色把萌妹子換掉 阿宅可能一眼都不看這故事
→ WUKEI: 但他寫搞笑的地方是很好笑沒錯
→ Shift2: 喔 所以你的意思應該不是"想表達" 而是"表現手法"
推 Skyblade: 想表達的是那個，然後那個並不是重點，所以結論是：他想
→ Skyblade: 表達的不是重點嗎XDD？
→ blaze520: 虛淵想表達的應該是:現實會玩弄人 但會走上絕路的原因
推 ffxx: 玩了不少後跟原PO意見差不多
推 scott032: 麻枝的悲劇比較像雲霄飛車忘記綁安全帶
推 WiLLSTW: 要說表達現實的無常  我覺得實況口袋版還比較強勒(X
→ blaze520: 都是那個人自己  展現人性比現實更加可怕的想法
→ Shift2: 不 應該是女主角一開始就搭上一部沒有安全帶的雲霄飛車
→ blaze520: 麻枝的話就是用殘酷現實對比人情感的強大 然後在加上超
推 takanasiyaya: 這篇講的好，麻枝的基本概念是世界本身的無常，不過
→ takanasiyaya: 想講的是，不管世界再無常都我們要心裡建設正面面
→ takanasiyaya: 對
→ blaze520: 現實設定來加強這個理念 "人的情感強大到能發生超現實"
→ blaze520: 這個手法接不接受就真的是看人了
→ SCLPAL: 突然的死亡我覺得很合理阿<--長輩去年年底做完健康檢查
推 takanasiyaya: 虛淵想寫的多是人性選擇的部份，當然虛淵很多設定
→ takanasiyaya: 更無情，但是重點還是在選擇與代價
推 HououinKyoma: 推吸血殲鬼 リァノーン的結局真的寫得很棒
推 Zenonia: 一樓你有拿芭蕉扇嗎
→ SCLPAL: 一切正常!! 結果元旦進加護病房,隔天就走了QwQ
推 WUKEI: 其實PHANTOM動畫也做不錯,尤其是虛淵操刀的倒數第二話
→ WUKEI: 只可惜結局最後幾分鐘炸了
→ WUKEI: 麻枝的故事其實有點像王德爾的快樂王子的感覺
推 blaze520: 我個人看法是麻枝的角色會比虛淵更容易讓人同情
→ WUKEI: 只是套路常常很接近,看多了會審美疲勞 有都合主義的隱弊
→ Shift2: 真正的無常不是人可以對抗的。
→ Shift2: 一個人可以扭轉對抗的無常 不是真的無常 只是舞台道具
→ blaze520: 因為虛淵的很多都是自己造成的 就比較不會那麼讓人憐憫
→ Shift2: 純屬個人觀點。
→ blaze520: 是說原本想回一篇結果推文就把想講的講一堆出來了ww
→ scott032: 所以比較接近韓劇那種走到一半車禍死掉嗎XD
大概像這種感覺
https://www.youtube.com/watch?v=x7lCwaXEKkU#t=50s

上面有人說"坐雲霄飛車忘記綁安全帶飛出去"也是很貼切的形容 XDDDDD

所以看久了真的不會想哭 而是想笑.........

→ blaze520: 所以麻枝是童話 不是所有人都愛童話的
→ blaze520: 但這是二次元 所讓童話存在不是很好嗎XD
推 WiLLSTW: 痾  不知道該怎麼說  我認為麻枝的劇情與其說是童話 不如
→ WUKEI: 恩,不然就是得癌症之類 韓劇風味
→ WiLLSTW: 說是世間情吧  自從看過世間情以後  我看麻枝的作品 心中
→ WiLLSTW: 的想法就是  "阿這三立演過了"   ˊ_>ˋ
→ WiLLSTW: 好啦 沒這麼誇張   但是就很出戲
推 blaze520: 那個笑是已經眼神死的笑阿ww
→ blaze520: 麻枝比世間情強的大概就情感鋪陳吧(?)
→ s1310306: 有些同意
推 windwater77: 麻枝的問題是套路太死 題材太像
推 blaze520: 話說麻枝也是到clannad時才相信人的情感可以敵過現實就
→ blaze520: 是了
→ blaze520: 與其說題材像 不如說他就是只想寫人與人的感情吧
→ windwater77: 不是那個題材 而是指他只愛寫學生妹(?
推 blaze520: 神奈 裏葉表示:
→ blaze520: 雖然劇本不是他寫的XD
→ Shift2: 人的情感可以敵過現實 聽起來還滿像新興宗教的宣傳XD
推 P2: 虛淵筆下的阿爽更貼切於童話，麻枝是八點檔…　
→ Shift2: 用這招感動讀者是一回事 自己深信是另外一回事
→ arcanite: 珍惜生命 遠離麻枝lol
推 alankira: 你對麻枝的偏見也太...
推 blaze520: 反正人家就是入了麻枝教嘛(扭)
推 blaze520: 我覺得與其說是偏見 原PO只是單純吃不消而已XD
推 outsmart33: 虛淵的悲劇有點像是水到渠成的感覺
→ outsmart33: 世界觀與人物個性確定後就會覺得"彷彿這樣無可避免"
→ outsmart33: 不會讓人說嘴為黑而黑這個"劇情穩定性"很有說服力
沒錯 虛淵寫的悲劇 就像羅密歐與茱麗葉 或是人魚公主那樣的悲劇

這些故事之所以悲劇收場 都跟當事人的抉擇及環境有關 回頭一看悲劇似乎不可避免

但換成麻枝來寫的話

茱麗葉就是得麻枝病病死 人魚公主就是因為麻枝病變成大海裡的泡泡

一切都是麻枝病 用麻枝病可以解決一切 結果反而縮限了發展性

到最後讀者會發現這麻枝病就像是機械降神還是C4一樣

故事收不了尾 所以舞台上降一個機械神下來說大家可以回家了

這東西我們怎麼炸都炸不掉 所以我們請出C4 炸完大家可以回家了

而麻枝則是從天而降 說你可以死了 然後你就死了 大家可以回家了

→ blaze520: 虛淵不只現實在裱你  自己也在裱自己阿(無誤)
愛的戰士

推 windwater77: 但相反的就是一看就知道"這傢伙完了"
→ blaze520: 但也因此虛淵筆下的悲劇人物都不太會讓人同情就是
→ blaze520: 看看阿爽跟雁夜...
→ windwater77: 有啦 傻芭(咦
推 jack19931993: 同意這篇
推 teddy: 推 描寫的很到味
推 blaze520: 其實車禍出現的頻率比麻枝病還高
推 cloud7515: 中肯又到位
→ blaze520: 我覺得原po這論點有點忽略了麻枝對麻枝病的鋪陳
→ blaze520: 而且如果麻枝完全無是麻枝病合理性(都不解釋)的話
→ blaze520: 我肯定也不會喜歡他的作品
→ blaze520: 不過車禍或突然意外這梗他挺常用這個倒是沒話說
→ kerry0496x: C洽本來就是虛淵支持者較多   麻枝支持者較少
→ kerry0496x: 不過blaze的回文就掌握到重點了   虛淵的作品十分強調
→ kerry0496x: 人的惡意   所以虛淵作品的不幸也往往與人有關
→ kerry0496x: 麻枝的作品不會特別強調人的惡念(當然也是有描寫過)
推 ysr0125: 中肯推
推 puppy20308: 推
※ 編輯: kid725 (106.104.66.35), 07/14/2015 18:56:42
推 yang0623: 中肯到不行 難怪AB節奏很怪...想搞笑又想悲情 不過很多
→ yang0623: 人吃這套 所以總是賣很好
→ blaze520: ab節奏怪是麻枝動話劇本駕馭太爛的關係
推 TohmaMiyuki: 推
推 kuseang: 推個XD
推 summerkof: 太中肯
推 gino9955: 我看AB完全不想哭 看clannad after就瀕臨哭點   AB的感
→ gino9955: 想是一集蹦出好幾個新設定  就呵呵   CN after至少五十
→ gino9955: 集鋪墊下來 大部分後續發展都是有可能的 所以比較容易
→ gino9955: 讓人接受劇情
推 gino9955: 但相較於CN的發展都算是天意的情況，FZ很明顯的透過一連
→ gino9955: 串的人為選擇來推動劇情  而其精彩的部分正是抉擇的時
→ gino9955: 刻與後悔的時分 也是最讓人印象深刻的段落
→ linzero: WTF的命運也是一種命運，無可奈何事件之後的劇情發展，也
→ linzero: 是一種對無可改變的命運的一種心靈上的對抗
推 healangel: 推這篇XD