作者: Dialysis (Chiquitia) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於遊戲的自由度?
時間: Tue Jul 14 12:55:00 2015

※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
:   這該怎麼說呢?我想討論的是各位是怎麼覺得一款遊戲是有自由度跟沒有自由度，是可以
: 看人就殺或是見妹就上，或是多重結局多重分歧，當然這邊單純就是在談單機，各位覺得
: 單機遊戲要怎麼做才能稱作有自由度的遊戲呢(AVG遊戲可以有自由度嗎?)
:   總之，思路有點亂，閒聊一下吧

推文有提到巫師3，

其實巫師3的自由度算低的，

它只是因為可自由選擇對話或行動，而導致不同的路線發展，

這是多線劇情，但不是高自由度。

我玩的遊戲不多，所以未必能舉最佳例子，

我印象中玩過自由度最高的遊戲，如果沒記錯的話，就是DOS時代的創世紀(七?)。

當時印象很深，因為過去的習慣，所以一進遊戲沒多久，就開始拿路邊的財寶，

結果，拿到某樣東西，就突然被人喊小偷，然後守衛也跑過來要抓我，

納悶了一會兒，原來是拿東西時不能被旁人看見啊！

後來，在某家商店裡，覬覦某樣商品，想說硬拿不知會如何，

結果我當場就被守衛砍死。

後來動腦想一下，那我趁晚上沒人時來偷，不知可不可以？

結果竟然就沒問題，只要沒有人看見，就OK。

很多細節可能會記錯，但當時這種遊戲的精神，讓我小小的心靈憾動了好久。

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另外，我猜測下一個世代的自由度，就是所有的NPC都有人工智慧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1436849704.A.77C.html
→ Layase1: 多種預設模式吧 人工智慧還太早
推 sujner: 看想要什麼種類的自由吧 多線劇情也是自由度的類型之一呀
推 s1001234: 容量應該很大…全人工智慧的話…
可以簡化模擬，比如設定一種「人性系統」，
NPC必須滿足其食慾、性慾、睡慾，然後，會有物質慾望而有工作的動力，
其每日行動就依系統內的需求去趨動。
（如果我沒記錯，這類模擬系統在心理學或社會學應早有了）
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 07/14/2015 13:02:15
→ kuninaka: 模擬市民阿，所有市民都是智障
推 zxcmoney: 模擬人性的概略化系統有想過 不過作起來感覺很複雜
→ zxcmoney: 其次 對多數遊戲而言好像不影響遊戲性...
→ clst: 上古卷軸
→ zxcmoney: 對了 有ai社群的線上遊戲 http://www.rtw.tw/
→ sujner: 這樣只是單純的模擬人類而已吧
推 LayerZ: 不需要扯到人工智慧，要做人工智慧一定是mmo..
→ LayerZ: 推薦遊戲：史丹利的預言
→ LayerZ: 其實現在玩家所說的自由度，充其量只是遊戲的架構大於玩家
→ LayerZ: 想像，玩家做到沒想過的事情的驚奇而已..
→ LayerZ: 真的要做AI的話，要有海量的Big Data讓AI去學習，背後的資
→ LayerZ: 料庫負擔不會比遊戲伺服器本體小..
→ LayerZ: 雖然mmo很適合(每個npc跟每個玩家互動都是一筆資料)，但是
→ LayerZ: (每個團推王的模式都是一筆資料)
→ LayerZ: 比方說，我有一個王每5秒會隨機轟炸5個地點，其中三個地點
→ LayerZ: 有固定模式，剩下兩個點會按照資料庫中玩家走過的路徑去
→ LayerZ: 學習，來猜猜一個月以後會發生什麼事XD
推 vergilmir: 要求不高 先弄出個自創技能就好 EX:5個條件 每個條件
→ vergilmir: 100個選擇 然後組出一個技能 然後平衡就死諾
推 zxcmoney: 三個點會記住 剩下兩個點的迴避法 會持續變化
→ zxcmoney: 說起來 ai的設定要變化 需要足夠的時間 所以短期內
→ zxcmoney: 大概會由帶團領導人指導怎麼迴避 直到改變夠大為止
→ LayerZ: 當然，5個點的規矩玩家是不知道的..
→ LayerZ: 要做"會改變的線上遊戲"，就理論上也是從這邊延伸..
→ zxcmoney: 基本上 三個點的部分統計資料多就會發現吧
→ LayerZ: 不過成本比起來，找個導演(企劃)來定期更動還比較好XD
→ zxcmoney: 另外兩個一開始可能當作隨機 直到變成半固定
→ LayerZ: 拿wow當例子，有log網，到現在還沒有人去統計過類似的東西
→ LayerZ: 到半固定<-然後稍微微調整一下演算法，玩家又要頭痛老半天
→ LayerZ: wow的log網站已經進步到，可以直接重現戰況了...
→ zxcmoney: 在怎麼說 資料庫短期內不可能大變化 所以沒隨機性下
→ zxcmoney: 最低限度 基本上是能觀察到類似於固定點的狀態
→ zxcmoney: 除非只採用非常近期的資料庫 會看起來很隨機
→ LayerZ: 那就給他2個固定2個隨機1個學習這樣ww
→ LayerZ: 或是加上權重，特別有效率的團要優先學習
→ LayerZ: 不過這些都是細節的事了，話說回來
→ LayerZ: npc的模式也是可以學習的..
推 zxcmoney: 當初想寫的東西 基本上就是架空社會 有想過文明發展
→ zxcmoney: 是跟玩家學習 然後ai複製成一套文化 之類的東西
→ zxcmoney: 不過boss的學習ai 基本上沒想過 說起來目標是什麼阿?
→ LayerZ: 沒有目標，就很單純的加入定量與變量，增加一點變化而已ww
→ LayerZ: 讓boss學會無視仇恨先打補師，可以有效守護寶藏，可是boss
→ LayerZ: 就該做出來被殺的阿
→ zxcmoney: 對玩家而言 是boss對補師的仇恨極高吧 變成坦補合一
→ zxcmoney: 可攻略性是必要的，剩下的是希望的遊戲體驗為何
→ LayerZ: 沒錯，再來就看怎麼給這boss一個華麗的死法