作者: watanabekun ( ′_ >`) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 製作Kuso遊戲的人會自己有自覺嗎?
時間: Thu Jul 16 17:53:53 2015

※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
:   如題，如果有一款Bug很多或是充滿了一些濫設計的遊戲被製作出來，那製作那款遊戲
: 的製作人會知道自己製作的是Kuso遊戲嗎?一般來說，做出的遊戲自己應該會玩玩看不然
: 也會有測試人員，那為什麼很少做出Kuso遊戲的製作人出來說我做的是Kuso遊戲呢?
:   閒聊一下吧

首先回答標題的問題：答案是不一定。

雖然感覺好像有答等於沒答，但事實真的如此，無法一概而論。以下試著舉出幾種可能情

境分開討論。

1. 製作人「不知道」遊戲很爛的場合：

  A. 可能是製作人和玩家的口味之間有好一段距離，對設計自我感覺良好，無法看清問題

     再加上公司氣氛的關係，實作中發現問題的人可能怕惹上麻煩所以知情不報，問題就

     這樣被隱蔽。(畢竟做出來的遊戲暴死，虧的是老闆，基層員工不用賠錢啊.....)

     ※ 之前有部聲勢浩大的國產MMORPG《參天律》我猜就是標準的這個情境。

  B. 可能是在企劃階段，書面上、想像中一切都沒問題，但最後組合起來卻像鬼。這其實

     嚴格來說也算製作人能力不足。

   ※ 舉一個非遊戲的例子：霹Ｏ布袋戲的劇情，我覺得應該就是劇本上都很美但前後演

　　　起來像看到鬼的經典案例......


2. 製作人「知道」遊戲很爛卻不挽救的場合：

  A. 製作人「上頭的人」覺得不需要改。雖然製作人絕對是最該對遊戲負責的人，但實際

     上擁有最高決策權的幾乎往往是金主。這種情況可能就叫孤臣無力可回天吧。

     也算中間管理職的悲哀。

   ※ 這種製作人之後有滿高機率會自己跳出去另創品牌的，例子不勝枚舉。


  B. 製作人發現問題想修正，但現實條件不允許。 (預算見底、發售日逼近)

     因為修正代表已經進度可能會被往回推，甚至不少已經完成的材料要廢棄等等，在開

     發預算和發售日期的考量下，有些問題太晚發現，牽涉到的修正比例太大，可能就真

     的大家摸摸鼻子認了，而不會真的去修。 (※ 所以早期發現設計問題是很重要的。)


     如果真的到遊戲開發進度七八成，去給人測試的時候才發現反應不如預期，大家如果

     是老闆的會願意去大修嗎？ (請把數千萬甚至上億的開發費與延期風險也考慮進去)

     尤其檔期這個東西其實比大多數玩家想得要麻煩，好球帶很小。比如說寒暑假和非寒

     暑假可能造成的銷量差距，以及跟其他大廠的大作檔期強碰，可能都會造成銷量意外

     爆死。檔期這個死線通常是真的跨不得，所以糞作硬當大作出也確實是有其理由。

     (以仙6為例，如果製作群真的很有良心發現問題重大，發售前全面修正，結果延了

      一年半剛好跟古劍奇譚3同個月發售，大家可以想想銷量會怎樣。)

    ※ 業界最普遍也最實際的我覺得是這種狀況，仙6也很可能是。


  C. 製作人發現有設計問題，但不認為這樣很嚴重。

     因為這是一個大家都覺得輕玩家很好騙的年代。 所以抱持一點僥倖心理，覺得某些

     方面爛了一點，靠其他亮點拉抬一下一樣也能賣得嚇嚇叫，其實也是製作方常有的

     心態，不過通常都是妄想就是了。因為核心玩家雖然少，但基本上永遠存在，算符合

     80:20法則，20%的核心玩家就可以發出80%的負評聲浪。 糞作必須死！

    ※ 很多以賺快錢為目標的免洗手機遊戲算是這種。


  D. 成品版其實已經是修正過的版本了。 Aren't you thankful !?

     這條我想應該不用多解釋了 XD，你們怎麼知道自己手上拿的版本一定是生產過程中

     最爛的一種版本？


總之以上列出幾種比較常見的情境給大家參考，當然我沒待過遊戲公司所以也只是用自己

所知的做些推導而已。

而就算製作人真的認知到自己做出來的東西是坨屎，他也不能很公開的認錯，因為事關公

司信譽。一個人如果能力不足，在社會上還比較容易得到同情；但如果缺少的是製作方應

該有的操守，那大概就黑到底了，不管是哪家公司應該都不會喜歡自己人搧自己巴掌吧。


是說仙六有抄襲別的作品這點，我在遊戲上市前看預告就很有感覺了......

預告片的某個機關跟FF13-2很像，然後飛龍戰(?) 根本是劣化的DoD3 (復仇龍騎士3)啊。

加上最近幾代的Logo的設計風格，仙劍企劃組裡面有個SE飯應該很明顯了，但抄得讓人一

看就看破手腳絕對是企劃的能力太差......


---

最後簡短的做一下自家團隊的廣告。

因為本團隊「RemInder」的第一部作品「孤城之詩」的製作現已正式開始進行，之後會陸

續有資訊公開，也會發開發周記，所以我開了一個Blog，對有興趣的人歡迎點閱。

  http://remindertw.blogspot.tw/   「刻想者工房」

第一作：《孤城之詩》 ─半即時戰鬥系統單機RPG  @ 智慧型手機平台─

   2016年3月 iOS首發預定。


另外在下星期六(7/25)晚上，我會在Twitch開一個免費實況講座，談最近幾個國產獨立遊

戲募資案的案例分析，到時候會在這邊放連結，歡迎有興趣的版友都來聽聽看。

預計討論的案子有：雨港基隆、地城戰棋、菓林、月之潮。

--
                     - World End Economica 繁體中文版 -
《WEE》為輕小說家支倉凍砂執筆的金融冒險視覺小說三部曲，由2012年開始繁中版翻譯計
  劃，目前在臺已發行至第二部曲，完結篇預定於2016年初在Fancy Frontier 27首賣。

            ◢◤ FB：https://www.facebook.com/worldendeconomica◥◣
            ◥◣ 官網：http://worldendeconomicatw.weebly.com/  ◢◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.175.171
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437040439.A.8F0.html
推 exhentai: 不開發android版是因為盜版太多嗎XDDDD
售價才幾十元或免費，完全沒有內購解鎖要素的遊戲，你覺得會怕盜版嗎 XD

推 sdfsonic: 推
→ tea750: 頗精闢
推 kkyyk: 同為從事程式相關開發表示這篇內容都是血淚QQ
→ watanabekun: 程式人力不夠，招得到第二位程式人員進來我們就盡量
→ watanabekun: 同時出。
→ m3jp6cl4: 製作人:Aren't you thankful?
→ tea750: 更扯的是你把這篇的"遊戲"換成任何台灣產業居然也都通
→ watanabekun: 企業文化畢竟還是紮根於民族性......
→ jeffreyshe: 話說仙六應該上市前就知道會大爆死 硬上市真的滿拼的
→ watanabekun: 其實決定遊戲銷量的不是遊戲本身品質，尤其是首賣期
→ watanabekun: 就像有人以為「雨港基隆」募資的成功是因為作品品質
→ watanabekun: 高，我只能說這是倒果為因，時間順序就錯了。
→ MikageSayo: 其中兩款應該算商業作吧？
精神上我覺得都算Indie啦，但雨港基隆、地城戰棋、月之潮發行方都有成立公司。

推 Yanrei: 參天律的例子讓我有點好奇，廠商作遊戲都不會找些外人來作
→ Yanrei: 前期的試玩回饋嗎？
推 kkksteve: 創作這種東西...難以複製成功經驗
→ Yanrei: 當時玩CB 還是OB時，那個遊戲體驗……
我是CB時就跑去玩，玩一天就覺得這遊戲滿是設計問題，基本上沒救...
後來是在網路上某匿名討論版看到很多內部爆料才大概知道原因。

→ kkksteve: 即使是做出神作的團隊,常常也有續作雷死人的
※ 編輯: watanabekun (1.165.175.171), 07/16/2015 18:09:49
→ kkksteve: 而且這些曾做出神作的團隊,絕對請得起測試人員....
→ watanabekun: 其實我還滿好奇仙6企劃早期有沒有做過Prototype，還
→ watanabekun: 是仗著情懷和大廠的自信(笑)就蠻幹開工了
※ 編輯: watanabekun (1.165.175.171), 07/16/2015 18:12:23
推 Yanrei: 等到cb才發現這麼大的洞，基本上根本就沒救了
→ Yanrei: 也不是每家都能像FF那樣整個砍掉重練
推 kkyyk: 第二點的B真的很頭大....
→ Skyblade: 畫孤城之詩的薄本會被告嗎XD？
推 haoboo: 砍掉重練最成功的例子應該就是StarCraft了
→ watanabekun: >>天劍  我給你錢，你快畫 (?)
推 zxcmoney: 總之 推詳細說明
推 rockmanx52: 上面這些問題其實是全球性的啊XD
→ watanabekun: 大概就2-C比較算東亞這邊特有風氣
→ Barrel: .....所以TOZ因為製作人喜歡某聲優
→ Barrel: 砍掉某1300羊，這是在哪個分類 @@?
→ watanabekun: 1-A混2-C吧
→ watanabekun: 這只是提出幾個常見情境，不是什麼標準分類啦 :p
推 tungchinchia: 那像是閃軌怎麼分類?
→ tungchinchia: 製作人自我感覺良好嗎?
→ tungchinchia: 近藤看起來真的不太像是知道閃軌的風評
→ darkbrigher: 仙六抄一堆作大雜燴 從一開始就是____ 不符以上情況
→ watanabekun: 應該是說閃2吧？我覺得是前幾作的成功經驗太穩了，所
→ watanabekun: 以慢心大意，覺得把一堆香料全部丟下來炒就會好評
→ tungchinchia: 閃1就有人在罵了，FC跟SC拆開，至少也解決事件了
→ watanabekun: 結果食材本身的滋味整個跑掉了，世界觀、平衡總崩
→ tungchinchia: 閃1閃2感覺就是硬拆的，什麼都沒解決故意吊玩家胃口
→ watanabekun: 閃軌我覺得像是比較標準的2-C，Galcom覺得自己作品的
→ watanabekun: 亮點夠強可以蓋過劇情分拆的負分，結果內戰卻軟了
→ tungchinchia: 近藤訪談的內容超自信的說...
→ tungchinchia: 很難想像他是知道有問題的
→ watanabekun: 閃2到自己玩之前我也對它很有信心，預告片整個燃啊
→ watanabekun: 但實際跑到飛空艇音速小子事件之後我就封片了。
→ tungchinchia: 我把閃2全破之後跟閃1一起打包賣二手去了...
→ watanabekun: 而且劇本好壞這點其實是最難早期發現的，因為很主觀
→ watanabekun: 所以製作人真的要多跟玩家交流，確認自己口味沒跑掉
推 mati2900: 推
推 j3307002: 就讓黎恩跟反賊克洛基情四射,這種劇本只有基老會喜歡吧